Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-ответы

[Fisha]

а кто то владел-слушал картриджи garrott brothers?

[Valikjann]

а кто то владел-слушал картриджи garrott brothers?

Це тіж самі ARCAM , тільки вибір алмазів та кантеліверів трохи ширший.

[Fisha]

да, я знаю про это
хотелось услышать мнения о звуке и ресурсе иглы
запад в восторге от их 77 картриджа и выше

[Valikjann]

Ресурс залежить від чистоти та зношеності платівок.
Нічого нового в заточках їх алмазів нема, як у всіх.
В мене було пару різних Аркамів, по звуку не погано , але ніяких особливих восторгів не було.
Була ще Дека Марун з наклейкою Гаррот ( мабуть їхньої збірки ) з явно худшими звуком за англійські.

[muxall]

В головке главным фактором супер-хорошего звука и динамики, является сам подвес иголки - он должен быть из правильного материала...

[Aleks____]

Приветствую всех любителей винила!
Прошу совета у уважаемых участников форума по подбору хедшелла для головки Shure M44G (7гр) или Ortofon 2m Red (7,2гр). Сейчас один шелл на две головки: Pioneer P-303 7,3гр. Он идеально подходит и похож на фирменый стоковый по весу, проигрыватель Technics SL-M1 с S образным тонармом с креплением типа sme, эф масса тонарма 12гр с учетом стокового шелла техникс 7,5гр. Хотелось бы подобрать что-то из новодела весом до 8гр с учетом проводов. Ищу уже неделю и какая-то грустная ситуация с легкими шеллами за недорого (до 50$). Нашел несколько, но это типа китай ноунейм или tonar. Хотелось бы что-то с позолоченными контактами и без люфтов, а не просто желтые контакты хотя может я зря не доверяю тем что нашел? Может кто-то уже имеет в наличии их и вполне доволен качеством изготовления?
http://www.lpgear.com/product/LPGHDSHL.html
https://www.audiomania.ru/derzhateli_ka ... shell.html
https://www.thakker.eu/en/accessories/h ... ads/a-9153
https://www.thakker.eu/en/accessories/h ... ell/a-7700

[valeriy vanzha]

Вторая и четвёртая ссылка практически одно и тоже - аналог шелла SME.
Для вас что в приоритете (при одинаковом весе шелла) - материал шелла или качество контактов?
Если проводочки для шеллов, то неплохой вариант Cardas, хотя я иногда вообще избегаю промежуточных контактов в шелле, но это не очень удобно для съемного шелла. Хорошо когда шелл не съемный, но иногда даже просверливал в контактной площадке шелла дырочку и проводочки тонарма шли прямо к картриджу.

[Aleks____]

Вторая и четвёртая ссылка практически одно и тоже - аналог шелла SME.
Для вас что в приоритете (при одинаковом весе шелла) - материал шелла или качество контактов?

Спасибо за ответ! Материал шелла не принципиален, главное чтобы не пластик или магнитный металл, вполне устроит алюминий, тем более за эти деньги В приоритете качество изготовления, тк из шеллов в руках держал только пионер р303. Чтобы люфтов не было, сделано было все по размерам, а не как некоторые китайские бывает болтаются в держателе (по отзывам). Ну и контакты чтобы были позолоченные, чтобы не окислились. Провода шелла тоже желательно с позолоченными контактами, но если это не реально, то заменю сам и сделаю нормальные провода. Ну и по цене шелла не вижу смысла платить за него дороже чем за картриджи, если хороший картридж можно купить за 70$ (Ortofon 2m red), то думаю нет ничего сложного в шелле сделать его за 50$ Винтаж не рассматриваю, так как там лотерея. Если бы не вес, то купил бы родной ортофоновский за 40$ и голову бы не морочил, он устраивает всем кроме веса.

[valeriy vanzha]

Ну в той ценовой категории сильно не заморочишься, от винтажа я бы не отказывался. С китайскими шеллами дела не имел, а так не помню что бы какой то шелл болтался в резьбе.

[Aleks____]

Есть на примете у одного продавца техниковский родной шелл, он пообещал взвесить его и уверяет что это именно техникс, а не китайский клон весом 9-10гр которыми сейчас завалено просто все, покупал говорит в 2001г и они не распечатанные, посмотрим.
Даже не ожидал что с шеллами может быть такая проблема. А мне 1,5-2гр лишних принципиально уже.

[valeriy vanzha]

Да, вес бывает важен, но вес можно подкорректировать, особенно если нужно добавить. Кстати вес винтиков тоже нужно учитывать и у них бывает разный вес, а для облегчения есть винтики из пластика, но я их не видел - насколько они надежны.

[Aleks____]

Ну да, но для меня каждый грамм важен, вообще желателен шелл даже 7гр, это я уже максимально возможную массу 8гр обозначил. Дело даже не в резонансе, а ручку противовеса приходится почти на максимум выкручивать если шелл 9гр, а противовес сделан демфированный, да еще и пришлось его ремонтировать, поэтому хочу чтоб было все без максимальных положений. Хоть в ортофоновском шелле отверстия сверлить )) но это колхоз получится и как знать чем это обернется.

[valeriy vanzha]

Если для вас главное что бы остался товарный вид то да - это проблема, у меня другой подход - сделать максимум благоприятно для звука, особенно если менять ничего не собираюсь, поэтому можно и шелл подпилить (высверлить не нужное). По проводочкам делал даже от картриджа до выходных RCA c вертушки все одними проводками ( тонармовские VDH)

[Aleks____]

А если высверливать шелл, не сместится центровка или дополнительные резонансы? Вот это боюсь и шелл испорчу и звук испорчу.
Думаю конечно в крайнем случае возьму тонармовский или его клон, но надежда была что может кто находил более менее фирму или может на руках имеет что-то подобное из дешевых.

[valeriy vanzha]

Понятно, вы боитесь что-то менять и думаете что всё фирменное априори лучшее. Ну для этого нужно пройти свой путь и тогда в своей системе можно делать ВСЁ что полезно для звука. И тогда и шелл можно сделать свой из дерева и лучше когда он не съемный и в картридже заменить пластик на дерево (если это возможно), кстати фирмы иногда делают тоже самое только за совсем другие деньги.

[Aleks____]

Примерно так, мне надо только убедиться, что не совсем фирменное, не совсем шлак, или есть фирменное не совсем дорого.
P.s. Пластик или дерево не интересуют совсем

[AndrejE]

Хоть в ортофоновском шелле отверстия сверлить )) но это колхоз получится и как знать чем это обернется.

Я так и делал. Правда шелл был не ортофоновский, а китайский.

Удалось уменьшить массу на 1 г. Было 9,6.

Корректор на данный момент один из лучших по соотношению цена/качество, есть немного лучший по характеристикам Cambridge Audio Duo, но небольшое улучшение обойдется дополнительно в 250$, пока я не готов ради этого тратить такие суммы, опять же лучше пластинок купить, но это естественно моя позиция.
https://audiosciencereview.com/forum/in ... amps.3457/
https://audiosciencereview.com/forum/in ... eamp.6901/

Мне не очень понятно, что значит "один из лучших по соотношению цена/качество"... На какую именно цифру Вы делите цену, чтобы это определить? Мне было бы понятно "лучшее звучание в ценовом диапазоне..."
Когда я начал покупать качественные радиодетали для корректора, я понял, почему по-настоящему хороший корректор не может стоить 50 долларов...
Вы купили не самый дешёвый проигрыватель... Повторюсь, к нему имеет смысл приобретение лучшего корректора. Конечно, при условии использования лучшей головки.

Если посмотреть тесты с этого ресурса по другим фонокорректорам, то можно наглядно убедиться как дурят любителей винила некоторые другие производители, пользуясь тем что мало кто тестирует грамотно виниловую тему.

Тестов интересных мне корректоров я там не нашёл...

Настоящий техникс весил 7,5гр. На данный момент я не нашел ни одного «якобы шелла техникс» который весил хотя бы близко к этому, вес у всех этих подделок 9-10гр.

Наверное, это потому, что оригинальный как раз магниевый, если не ошибаюсь.

Ну а деревянный в моем представлении пока это равносильно пластмассовый В силу особенностей дерева. Может и ошибаюсь конечно, но не видел пока вменяемых объяснений и тестов показывающих зачем вообще из дерева делать шелл.

Очевидно, для того же, для чего и плинты: для снижения эффекта резонанса. В силу особенностей дерева.

очень интересные исследования шеллов и не только:
http://korfaudio.com/blog57

Очень интересный сайт!
По шеллам главный вывод: "Роль хэдшелла намного важнее, чем я первоначально думал" (цитата оттуда). Кстати, лучшим из протестированных оказался хоть и алюминиевый, но отнюдь не 50-долларовый...

По выше приведенной ссылке, к примеру, не увидел преимущества дерева перед алюминием.

Если сравнивать дубовый с 200-долларовым, возможно. Возможно измеренные параметры лучше.
Но 10-долларовый алюминиевый не имеет никаких шансов против дубового за $160.
Кроме того, не нужно забывать, что "деревынный" - не обязательно дубовый, могут быть и более интересные варианты.

[Aleks____]

Я так и делал. Правда шелл был не ортофоновский, а китайский.
Удалось уменьшить массу на 1 г. Было 9,6.

Я сделал проще, нашел оригинальный шелл техникс, который весит 7,5гр вместе с проводами за 20$ в состоянии почти нового. Так что с шеллом вопрос закрыт надеюсь Думаю еще проводочков купить из литца, их самоделкины (с алиэкспресс) продают настолько дешего, что мне лень самому паять из-за таких сумм

Мне не очень понятно, что значит "один из лучших по соотношению цена/качество"... На какую именно цифру Вы делите цену, чтобы это определить? Мне было бы понятно "лучшее звучание в ценовом диапазоне..."

Цифра эта берется из измерения гармонические искажения+шум, также оценивается ачх, если с ней проблемы, то фонокорректор сразу отсеивается. Конечно есть еще параметры для оценки качества, но это основные.
А оценивать фонокорректоры по «лучшее звучание в ценовом диапазоне» я вообще не понимаю как. У Вас один звуковой тракт, у меня другой, Ваши уши слышат так, мои по-другому, у третьего вообще ничего уже не слышат выше 10кгц в силу возраста и? Оценивать сферического коня в вакууме? Это не для меня

Когда я начал покупать качественные радиодетали для корректора, я понял, почему по-настоящему хороший корректор не может стоить 50 долларов...
Вы купили не самый дешёвый проигрыватель... Повторюсь, к нему имеет смысл приобретение лучшего корректора. Конечно, при условии использования лучшей головки.

Звучат не радиодетали, а схема. Раньше компьютеры занимали целые залы (из хороших деталей), а сейчас сами знаете.
Проигрыватели я тоже оцениваю не по стоимости, как и головки. Но мне интересно будет Ваши предложения насчет головок и фонокорректора, но естественно если это подкреплено соответствующими объективными тестами сравнениями, которые приходится выискивать по крупицам, а не просто «мужики рассказывали» Те что имею сейчас в моем профиле прописаны. Я их уже протестировал на предмет ачх и искажений, исследования еще не окончательные, но объективное мнение уже имею о них, подкрепленное как прослушиванием так и замерами.

Очевидно, для того же, для чего и плинты: для снижения эффекта резонанса. В силу особенностей дерева.

Резонанс оно снижает как видно из замеров не лучше чем алюминий, тут скорее больше влияет конструкция чем материал все-таки. А вот особенности у дерева есть еще и другие, которые зависят от влажности воздуха и т.п., двери из дерева если вспомнить?
По шеллам все просто в моем представлении, для того, чтобы пол жизни не искать редкие породы дерева в лесах для своего шелла, достаточно купить/арендовать хорошую звуковую карту или аудиоинтерфейс и сделать запись с разными шеллами, если какой-то вносит видимые изменения это будет видно.

П.с. Я люблю поспорить опираясь на факты, таким образом я узнаю много нового и полезного, ни в коем случае не хочу никого обидеть, даже если моя писанина может показаться черезчур резкой и частой, прошу не думать что это со зла. Для меня винил это новая тема, хотя и все детство слушал пластинки и на них вырос, тем не менее серьезно увлекся только сейчас. Тему маразматической аудиофилии не люблю

[Kaminskiy]

Такое впечатление , что задача купить самое дешёвое.
Шелл не важно из чего, главное подешевле и чтобы вес подходил, корректор самый дешёвый и не важно как там ещё бывает в мире, проводки самые дешёвые с али экспресс, чтоб не заморачиваться .... странная позиция...
А потом получаем самый дешёвый звук.
И аудиофилильские штучки, тут совсем не при чём

[69-K.Serg]

Ага и еще мне понравилось, что звучат схемы, а не детальки. Капец.

[Aleks____]

Такое впечатление , что задача купить самое дешёвое.
Шелл не важно из чего, главное подешевле и чтобы вес подходил, корректор самый дешёвый и не важно как там ещё бывает в мире, проводки самые дешёвые с али экспресс, чтоб не заморачиваться .... странная позиция...
А потом получаем самый дешёвый звук.

Ну было бы странно если бы была обратная задача не так ли? Теперь буду знать что если выбрать все самое дорогое, то и звук будет дорогой
Задача была выбрать шелл, с ограничением по весу и цене, Вы какой мне предложили вариант? Если есть аргументированное объяснение чем конкретно Ваш дорогой шелл лучше дешевого оригинального техникса, не стесняйтесь, мне будет интересно, это я серьезно сейчас, те аргументы и исследования которые я нашел (в т.ч. про деревянные), я показал http://korfaudio.com/blog54 выводы сделал. То же самое про проводки и фонокорректор. Ну а со звуком я немного знаком, знаю где стоит заморачиваться, а где пока нет

[Kaminskiy]

А я и не говорю про самое дорогое. Но глупо отрицать, что хороший материал и качество изготовления, будет стоить куда больше чем пуля из говна, слепленная жопорукими китайцами.

[Karmadon]

Це точно не працює, сміття.
https://www.ebay.com/itm/20pcs-Phonogra ... 2749.l2649

[Aleks____]

А я и не говорю про самое дорогое. Но глупо отрицать, что хороший материал и качество изготовления, будет стоить куда больше чем пуля из говна, слепленная жопорукими китайцами.

Ваш шел сколько стоит?

[Kaminskiy]

У меня несколько тонармов. Часть из них такие, что шеллы не съёмные.
Там где съёмные, от 80 долларов до 300