Groove, ANNA и ценообразование со всеми вытекающими...

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#126

Непрочитане повідомлення svegra »

Макс Штирлиц писав:Стас нетерпимость к чужому мнению - признак невоспитанности
Согласен? :hi: :drinks:



Как и безграмотность....

А с Грувом не все так однозначно , ему всего 28 ......

Не помню дословно , но что то вроде этого где то читал : кто в молодости не был революционером - не был молодым , кто в старости не стал консерватором - идиот .
:drinks:
Аватар користувача
Micr0
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 3619
З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
Подякував: 1490 разів
Подякували: 2549 разів
Вік: 59

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#127

Непрочитане повідомлення Micr0 »

svegra писав:Так бывает и хрен стоит до 120 ......

И кто из них заказчик усилителей Грува ? :biggrin:

Я думаю , если Груву показать на чем они музыку слушают , то Грув их тоже засмеет ....

если заметили, я здесь не обсуждаю достоинства и недостатки мастеров усилителестроения. комментировал только ценообразование и Ваш укол в сторону ухудшения слуха с возрастом. слух теряет чувствительность к ВЧ выше 14кГц-15кГц, что в принципе никак не сказывается на восприятии музыки, потому что выше ее уже нет. там другое. а вот вкус, мудрость, понимание сущности как раз приходит и укрепляется с возрастом. :)
Аватар користувача
Sound-YP
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1669
З нами з: 14 березня 2011, 09:48
Звідки: Тернопіль
Подякував: 2271 разів
Подякували: 2298 разів
Вік: 61

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#128

Непрочитане повідомлення Sound-YP »

Макс Штирлиц писав:Стас нетерпимость к чужому мнению - признак невоспитанности
Согласен? :hi: :drinks:

Увы, пережиток закрытой тоталитарной системы и как следствие комплекс неполноценности у большинства наших кулибиных, чего не скажешь о западных коллегах.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 18
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#129

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Micr0 писав:если заметили, я здесь не обсуждаю достоинства и недостатки мастеров усилителестроения. комментировал только ценообразование и Ваш укол в сторону ухудшения слуха с возрастом. слух теряет чувствительность к ВЧ выше 14кГц-15кГц, что в принципе никак не сказывается на восприятии музыки, потому что выше ее уже нет. там другое. а вот вкус, мудрость, понимание сущности как раз приходит и укрепляется с возрастом. :)

не у всех :)
у меня хуже))
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#130

Непрочитане повідомлення svegra »

Micr0 писав:если заметили, я здесь не обсуждаю достоинства и недостатки мастеров усилителестроения. комментировал только ценообразование и Ваш укол в сторону ухудшения слуха с возрастом. слух теряет чувствительность к ВЧ выше 14кГц-15кГц, что в принципе никак не сказывается на восприятии музыки, потому что выше ее уже нет. там другое. а вот вкус, мудрость, понимание сущности как раз приходит и укрепляется с возрастом. :)


А смысл комментировать ценообразование ?

Каждая вещь стоит ровно столько , за сколько ее покупают .
Вы еще прокоментируйте ценообразование любого бренда , думаю норма прибыли в нем намного выше .
У меня к АННЕ тоже есть ряд вопросов , скорее даже не к ней , а к огранке всей системы ....
Но пока это лучшее из того , что я слышал .
А что ее нужно еще органично вписать в систему ( или систему вписать к ней ) , поиграться лампочками , кондерами и прочими штучками я понимал и раньше .

Я вообще игрища с ламповичками всегда начинаю с покупки ведра ламп .
Потом долго и нудно выясняю с каким комплектом ( вариантов пробуются десятки , иногда и сотни ) МНЕ любимому звук нравится больше всего .
На кланги лампы до сих пор едут .

А с АННОЙ еще интереснее , в ней ГРОМАДНЫЙ потенциал , думаю за годик раскрою его по полной.
Аватар користувача
groove
слухач
Пости в темі: 34
Повідомлень: 820
З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
Звідки: Харьков
Подякував: 93 разів
Подякували: 381 разів
Вік: 39

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#131

Непрочитане повідомлення groove »

Макс Штирлиц писав:Стас нетерпимость к чужому мнению - признак невоспитанности
Согласен? :hi: :drinks:



еммм....к какому мнению? к мнению что нужно начинать усилители китаем и паршивыми трансами да выставлять с накрутом 1000000%? :shok:
таки да! я против. ты за? :rolleyes:
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#132

Непрочитане повідомлення svegra »

Если не секрет , а какая у Вас рентабельность ?
Чужую то Вы уже просчитали ....

Или безвоздмездно, т.е. даром , работаете ?
И какой вес трансов в Ваших усилках в среднем ?
Аватар користувача
groove
слухач
Пости в темі: 34
Повідомлень: 820
З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
Звідки: Харьков
Подякував: 93 разів
Подякували: 381 разів
Вік: 39

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#133

Непрочитане повідомлення groove »

svegra, ей богу вы странный человек, я вас два года зову на послушать десятки изделий, вы откровенно на морозе и задаете такие вопросы? :rolleyes:
это как то касается обсудаемого девайса? если да то как?
Аватар користувача
Micr0
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 3619
З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
Подякував: 1490 разів
Подякували: 2549 разів
Вік: 59

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#134

Непрочитане повідомлення Micr0 »

svegra писав:А смысл комментировать ценообразование ?

Каждая вещь стоит ровно столько , за сколько ее покупают .
Вы еще прокоментируйте ценообразование любого бренда , думаю норма прибыли в нем намного выше .

смысл в том, чтобы люди задумывались.
если Вы не видите разницу между "деньги за бренд" и "деньги за нонейм", то что уж тогда...
это как заплатить за картину, которая тебе понравилась, как за известный мировой шедевр, но при этом художник - никому неизвестный современник.
норма прибыли у бренда намного меньше. не забывайте, что помимо всех накладных расходов от 30% до 90% от ритейловой стоимости идет в карман продавцу. и мы, надеюсь, не обсуждаем безумные случаи типа вавака - это "барабаны страдивари" в чистейшем виде.

еще раз повторюсь - не обсуждаю звуковые качества усилителя. они может быть великолепны. удивило ценообразование - сравнили с каким-то неудачным уродцем и на основе этого приписали к цене нолик. не хилая логика, неправда ли?..

и по поводу "Каждая вещь стоит ровно столько , за сколько ее покупают" - тут да, согласен. но пока в этой цепочке покупателей Вы всего лишь третий. а три богатеньких, но не слишком опытных в аудио покупателя - это не статистика.
и пусть фраза "не слишком опытных" не звучит для вас обидно - я себя тоже причисляю к таковым. :)
Аватар користувача
Micr0
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 3619
З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
Подякував: 1490 разів
Подякували: 2549 разів
Вік: 59

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#135

Непрочитане повідомлення Micr0 »

svegra писав:Если не секрет , а какая у Вас рентабельность ?
Чужую то Вы уже просчитали ....

Или безвоздмездно, т.е. даром , работаете ?
И какой вес трансов в Ваших усилках в среднем ?

известный мастер Архипов (недавно ушедший от нас в мир иной) сначала продавал свои ламповые усилители для наушников по 1200-1500 грн. (в деревянном корпусе). после того, как стал известен и популярен не только у нас, но и в России, поднял цену на них. но это уже после того, как его имя стало брендом.
такая же история с очень известным разработчиком и производителем акустики Клячиным - вначале его колонки стоили смешные деньги и просто убивали конкурентов в одной ценовой категории. потом он медленно начал цены поднимать.
Юра Саунд-УайПи делает провода, стал достаточно популярен и известен, но не приписывает нолик к ценнику.
во всех случаях цена формировалась спросом на рынке.
а в данном случае чем? сравнением с другим усилителем?..
Востаннє редагувалось 07 лютого 2013, 01:15 користувачем Micr0, всього редагувалось 1 раз.
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#136

Непрочитане повідомлення svegra »

Ну вот , от вопроса о рентабельности СВОИХ изделий Вы уже ушли .
Заметьте , я про звук Ваших изделий не писал ни разу .
Потому что не слышал .
Ехать слушать просто не хочу .
Ну не нравится мне Ваш агрессивный тон в спорах и все .....
Мне если Протасы ( знаете таких в нашем провинциальном городишке ) неприятны , так я и в Таргет не хожу .


Про трансы не просто так спрашиваю .
Думаю кил 15-20 весят , а то и поболе .
Т.е. изначально , за счет пересылки в Ваших усилках уже заложено затрат , не имеющих отношения к звуку , миниум на 200 баков .
При цене изделия , например , 1500 у.е. это уже более 13% переплаты заказчиком от реальной стоимости изделия .
Но , конечно это просто мое предположение , самую большую статью затрат в Ваших усилителях занимает оплата Вашего труда .
И только по тому , что Вы сами ее так оценили .
Уверен , что если разложить стоимость Вашего усилка по статьям затрат , то многие статьи затрат Вашим заказчикам не понравятся .
Не будут они согласны , что Ваша оплата превышает оплату их труда .

По экономике лучше со мной не спорить , цифры для меня такой же кусочек хлеба , как и для Вас изготовление игрушек .

Хотя , всем известный факт , в секторе продаж ЛЮКСОВЫХ товаров обычные законы экономики не действуют .
Так что и Вы , и Виктор , в одинаковом положении .
При наличии спроса и у Вас , и Виктора , на предложение сделать раскладку по статьям затрат , можете смело отвечать : НЕ НРАВИТСЯ - НЕ БЕРИ :rolleyes:
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#137

Непрочитане повідомлення svegra »

Микро , я в данном случае плачу не за бренд и не за ноу нейм , я плачу за эмоции .....

Только их никто так и не научился оценять в денежном выражении .
А то очень было бы интересно узнать расценки на час хорошего настроения ;)
Если бы хватало денег , я бы его покупал за любую цену ....

А то что покупка любого авторского усилка вещь , с точки зрения вложения средств , заранее неблагодарная , я прекрасно понимаю .
Но они у меня появляются регулярно , потому что это мне интересно , а когда мне интересно - у меня хорошее настроение :rolleyes:

Я и в казино периодически захаживаю не с целью выиграть ( хотя и такое бывает ) , а с целью получить положительные эмоции и поднять себе настроение.
При проигрыше не расстраиваюсь - за удовольствие нужно платить . :hi:
Аватар користувача
groove
слухач
Пости в темі: 34
Повідомлень: 820
З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
Звідки: Харьков
Подякував: 93 разів
Подякували: 381 разів
Вік: 39

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#138

Непрочитане повідомлення groove »

svegra писав:Ну вот , от вопроса о рентабельности СВОИХ изделий Вы уже ушли .
Заметьте , я про звук Ваших изделий не писал ни разу .
Потому что не слышал .
Ехать слушать просто не хочу .
Ну не нравится мне Ваш агрессивный тон в спорах и все .....
Мне если Протасы ( знаете таких в нашем провинциальном городишке ) неприятны , так я и в Таргет не хожу .


Про трансы не просто так спрашиваю .
Думаю кил 15-20 весят , а то и поболе .
Т.е. изначально , за счет пересылки в Ваших усилках уже заложено затрат , не имеющих отношения к звуку , миниум на 200 баков .
При цене изделия , например , 1500 у.е. это уже более 13% переплаты заказчиком от реальной стоимости изделия .
Но , конечно это просто мое предположение , самую большую статью затрат в Ваших усилителях занимает оплата Вашего труда .
И только по тому , что Вы сами ее так оценили .
Уверен , что если разложить стоимость Вашего усилка по статьям затрат , то многие статьи затрат Вашим заказчикам не понравятся .
Не будут они согласны , что Ваша оплата превышает оплату их труда .

По экономике лучше со мной не спорить , цифры для меня такой же кусочек хлеба , как и для Вас изготовление игрушек .

Хотя , всем известный факт , в секторе продаж ЛЮКСОВЫХ товаров обычные законы экономики не действуют .
Так что и Вы , и Виктор , в одинаковом положении .
При наличии спроса и у Вас , и Виктора , на предложение сделать раскладку по статьям затрат , можете смело отвечать : НЕ НРАВИТСЯ - НЕ БЕРИ :rolleyes:


А я про звук анны пишу - потому что слышал.
Многие слышали - а не пишут, потому что знают какую кучу дерьма на них выльют фанаты типа вас, напиши они правду.
И вам советую больше слушать самому, чем строчить на форумах.
Это не относиться к люксовым товарам, для начала - там себестоимость 1000долл от силы и 300 за корпус ;) накрутка 1000%..
Дабы подобный товар был люксовым - Виктор, совершенно правильно заметил про самую верхнюю комплектацию и тп. а так это еще один усилок Василича, только на большой банке.
Я формирую цену - +30-50% от себестоимости, в зависимости от реального результата. Если очень удачная модель получается - могу еще накинуть. Кроме того учитываю затраты на разработку самого девайса - а это может составлять эквивалент нескольких первых аппаратов.
Насчет трансформаторов вы не правы - доставка пары мне обходиться в 50долл (16кг). При том они на несколько порядков лучше всего, что я пробовал.
А насчет моего тона в спорах, я 6 лет на форумах и поверьте, когда общаешься с золотоносцами типа викторсаунда, это единственный способ хоть как то достучаться до товарищей и обратить их внимание на определенные факты.
Аватар користувача
Grigoriy13
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2448
З нами з: 15 листопада 2011, 22:35
Звідки: Мариуполь
Подякував: 3236 разів
Подякували: 2008 разів

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#139

Непрочитане повідомлення Grigoriy13 »

Стас " типа фанат" ? :) Вы не правы в этом.
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#140

Непрочитане повідомлення svegra »

Хм ...
На форумах я кажись пишу поменее Вашего .....
Насчет больше слушать - мне вполне хватает 4-5 часов в сутки .
Причем я слушаю для удовльствия , а не по производственной необходимости .
Думаю это немного разные вещи .

По люксовым товарам .
Очки за 12 000 баков видели ?
Какая у них себестоимость?
По АННЕ - я не являюсь фанатом чего либо , кроме моей семьи и моих друзей.
Остальное вторично .
Особенно усилки и прочая дребедень.
Просто игрушки , дающие хорошее настроение , и не более того .
Фетиша из них не делаю .

По поводу себестоимости АННЫ : откуда взята цифра 1300 у.е. ?
Расшифруйте , если сможете, или по фотографии лечите ?
По поводу тона в спорах на форумах - не скромничайте , частенько у Вас снобизм проскакивает



:)
Аватар користувача
groove
слухач
Пости в темі: 34
Повідомлень: 820
З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
Звідки: Харьков
Подякував: 93 разів
Подякували: 381 разів
Вік: 39

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#141

Непрочитане повідомлення groove »

Grigoriy13 писав:Стас " типа фанат" ? :) Вы не правы в этом.


Когда я на том форуме высказался по поводу звука анны, получил большой залив негатива от владельца, а товарищ викторсаунд мигом рванул переделывать блок питания и менять копеечные емкости в нем. Что самое примечательно, это при том, что саунд сего чудного девайса привозносился до небес и не о каких переделках речи не могло идти.
Делайте выводы :hi:
Аватар користувача
groove
слухач
Пости в темі: 34
Повідомлень: 820
З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
Звідки: Харьков
Подякував: 93 разів
Подякували: 381 разів
Вік: 39

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#142

Непрочитане повідомлення groove »

svegra писав:Хм ...
На форумах я кажись пишу поменее Вашего .....
Насчет больше слушать - мне вполне хватает 4-5 часов в сутки .
Причем я слушаю для удовльствия , а не по производственной необходимости .
Думаю это немного разные вещи .

По люксовым товарам .
Очки за 12 000 баков видели ?
Какая у них себестоимость?
По АННЕ - я не являюсь фанатом чего либо , кроме моей семьи и моих друзей.
Остальное вторично .
Особенно усилки и прочая дребедень.
Просто игрушки , дающие хорошее настроение , и не более того .
Фетиша из них не делаю .

По поводу себестоимости АННЫ : откуда взята цифра 1300 у.е. ?
Расшифруйте , если сможете, или по фотографии лечите ?
По поводу тона в спорах на форумах - не скромничайте , частенько у Вас снобизм проскакивает



:)


Зачем мне судить по фотографии - я все видел и слышал живьем вообщето! :hi:
Цифра - это численный эквивалент примененной там начинки, которую я тоже видел лично. Думаю реально все еще дешевле.
Аватар користувача
Grigoriy13
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2448
З нами з: 15 листопада 2011, 22:35
Звідки: Мариуполь
Подякував: 3236 разів
Подякували: 2008 разів

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#143

Непрочитане повідомлення Grigoriy13 »

groove писав:
Когда я на том форуме высказался по поводу звука анны, получил большой залив негатива от владельца
При чем здесь Стас ? Или его просто осколками зацепило ?
svegra
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#144

Непрочитане повідомлення svegra »

Насчет слышал и видел - не аргумент .
Мы пока по цифрам общаемся .
дайте пож денежную оценку деталям и корпусу .
С обоснованием .
С тем же успехом можно голословно дать расшифровку по цене комплектующих Вашим усилителям.
Корпус , например , 20 - 30 баков .
Лампы 300 грн .
Входные выходные клеммы - 300 грн .
Трансы - 100 у.е. + 50 доставка.
Кондеры - 100 баков .
Итого 300 баков.
Накрутки 500 % .
Я хоть и не слышал , но фотки видел .

По звуку .
Когда Сабуров высказал свое мнение о звуке Ваших усилителей - в него тоже прилетело от их автора :)
Хотя он их и видел , и слышал





:biggrin:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 18
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#145

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Фишка в том Стас что мы себе купили
Мы получаем удвольствие ))
А заглядывать в чужие карманы то такое :hi:
Жизнь коротка
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#146

Непрочитане повідомлення SVS »

Micr0 писав:смысл в том, чтобы люди задумывались.
если Вы не видите разницу между "деньги за бренд" и "деньги за нонейм", то что уж тогда...
это как заплатить за картину, которая тебе понравилась, как за известный мировой шедевр, но при этом художник - никому неизвестный современник.
норма прибыли у бренда намного меньше. не забывайте, что помимо всех накладных расходов от 30% до 90% от ритейловой стоимости идет в карман продавцу. и мы, надеюсь, не обсуждаем безумные случаи типа вавака - это "барабаны страдивари" в чистейшем виде.


А Вы сами задумывались?
В конкретном случае человек делает усилитель около 3 месяцев и занимается только этим. Есть-пить-одеваться и т.д. ему в это время надо? Сколько Вы ему положите на месячное содержание, 300 грн или 500? По сравнению с этими затратами стоимость комплектации уже несущественна. Это все издержки штучного и мелкосерийного производства. И ценообразование здесь абсолютно не связано со стоимомтью комплектующих, или почти не связано.
Аватар користувача
Kolyaholod
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 199
З нами з: 30 листопада 2010, 15:50
Звідки: м. Шепетівка
Подякував: 629 разів
Подякували: 173 разів
Вік: 66

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#147

Непрочитане повідомлення Kolyaholod »

svegra писав:
Кстати фото усилков Грува очень похожи на усилки Василича
.

Василич форева! Скоро все его будут копировать :yahoo: .
Аватар користувача
paschima
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1103
З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
Звідки: Дніпро
Подякував: 3248 разів
Подякували: 1261 разів
Вік: 56
Контактна інформація:

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#148

Непрочитане повідомлення paschima »

svegra писав:Микро , я в данном случае плачу не за бренд и не за ноу нейм , я плачу за эмоции .....

Только их никто так и не научился оценять в денежном выражении .
А то очень было бы интересно узнать расценки на час хорошего настроения ;)
Если бы хватало денег , я бы его покупал за любую цену ....

А то что покупка любого авторского усилка вещь , с точки зрения вложения средств , заранее неблагодарная , я прекрасно понимаю .
Но они у меня появляются регулярно , потому что это мне интересно , а когда мне интересно - у меня хорошее настроение :rolleyes:

Я и в казино периодически захаживаю не с целью выиграть ( хотя и такое бывает ) , а с целью получить положительные эмоции и поднять себе настроение.
При проигрыше не расстраиваюсь - за удовольствие нужно платить . :hi:


отлично! получил массу удовольствия от понимания концепции :hi:
и совершенно бесплатно :good2:
_____________

а споры об адекватности ценообразования (равно как и о манере продвижения мастерами своих детищ)- по меньшей мере бессмысленны.

авторам виднее. это ИХ чадо: их талант, опыт, их ВРЕМЯ ЖИЗНИ в конце концов.
и стоимость ведра ламп может никак не соотноситься с ценой продукта.
это нормально.
как для кого-то нормально пиарить себя говнометалками: кто-то поведется на разрыв рубахи на груди, а кто-то побрезгует.
и слава Богу -
к счастью мир многополярен :biggrin: :biggrin: :biggrin: (с) Snark (С) МАКС
Аватар користувача
Provizor
новенький
Пости в темі: 7
Повідомлень: 56
З нами з: 28 листопада 2010, 21:10
Звідки: Кривой Рог
Подякував: 227 разів
Подякували: 47 разів
Вік: 59

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#149

Непрочитане повідомлення Provizor »

Вставлю и я своих три рубля в это обсуждение. Исходная позиция такая: Однотакт на ГУ-48 слушал (Кулибинский) - очень понравилось, усилителей Грува к сожалению не доводилось послушать, с Грувом лично не знаком да и на другом форуме доводилось не один раз друг другу оппонировать (громко сказано, поскольку я в схемотехнике практически 0,0 :) ). Но здесь хочу поддержать Грува (хотя он в этом и не нуждается, его запала хватит и за себя постоять и ещё и за того парня).
В общем я полный лох в схемотехнике и воспринимаю всё на свой слух- нравится - не нравится. ГУ-48 нравится. Но дело не в этом. Мне кажется Грув поднимает вопрос о моральности Мастера продающего свои изделия. И здесь не всё однозначно ИМХО. Грув - специалист и профессионал в своём деле. Как и другие Мастера. И речь не об уровне профессионализма. А о том что они (в данном случае Грув и Викторсаунд) разговаривают на одном языке, а,значит, друг друга понимают. Но если Грув свою позицию очень чётко аргументирует (с профессиональной точки зрения напр. качестве и цене комплектующих АННы, то Викторсаунд уходит в своих ответах в плоскость к-ва заказчиков, своего длительного опыта и т.д., но на вопросы Грува по сути не отвечает. И вот здесь и возникает вопрос моральности. Я аптекарь. Например, заболев ангиной вы пойдёте в аптеку и наберёте лекарств на 70-100гр., чтобы выздороветь. И будете очень благодарны тому, кто посоветовал вам эти лекарства купить, говоря что деньги не важны - главное здоровье. Мало того вы ещё знакомым расскажете какой это классный специалист( а кто спорит?) да и лекарства им покажете. И будете к этому аптекарю не один раз обращаться. (Надеюсь напрашивающаяся аналогия понятна) Но этот же аптекарь мог вам подобрать лекарств и на 10-15гр. и эффект был бы таким же. Но з/плата аптекаря зависит от суммы продаж. И если аптекарь морален, то в лучшем случае, он хотя бы внешне будет определять может ли пациент позволить себе 70-100гр. на лечение и в зависимости от своего субъективного взгляда продать на 10-15 либо на 70-100. Если не морален - будет всем валить лекарства по 70-100гр.
Так и здесь. Мне нравится как звучит ГУ-48. Но не держит ли меня за лоха Мастер-продавец. И разговоры о том, что главное удовольствие (никто не спорит) и т.д. сродни тому что главное здоровье. Но с другой стороны - Мастер имеет право ценить свой труд на своё усмотрение. И если в цене на усилитель 20% это цена комплектующих, а 80% (все % условно) своё время, квалификацию, творчество - то это его право. Морально правильно или нет так ценить - это на усмотрение Мастера. А мы для себя принимаем решение покупать или нет и делаем выводы.
А что касается тона Грува, то в большинстве своём настоящие Мастера своего дела все достаточно "колючие". Они обязаны себя уважать и ценить, иметь сильный характер. Иначе дорогу себе пробить очень сложно. И не стоит быть нам такими легкоранимыми. Всё дело в восприятии. :)
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 8
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: Однотакт для Альтеков 604 с

#150

Непрочитане повідомлення Fisha »

я так понимаю что стоимость формируется типа :secret:

1 прямые затраты на комплектуху, например 1000, с интересными лампами 2000, 3000...
что такое 1000 на комплектуху? я фильтр для таноев прикинул - на кошерный в 1000 еле влез, без работы, клемм и корпуса для него. (правда потому и забил), а там с десяток кондеров всего лишь.
2 затраты на разработку прошлых и будущих моделей, например 200
3 время изготовления, настройки и т.д. ну например месяц. лично я понимаю что 1000 в месяц это нормальная зарплата-доход на которую сейчас можно прожить, не важно сидеть дома усилки делать, сайты писать или работать на дядю. больше- лучше, но 1000 это старт
4 амортизация оборудования, основных средств, электричество, проезд, пиво - 100
5 ну можно накинуть себе премию если уж очень душевно получилось

в итоге имеем 1000+200+100+1000=2300
т.е. приятно играющий усилок (ну мы искренне в это верим ;) ) уже за 2к зашкалил
делаем чуть лучше комплектуху, работы на 2-3 месяца и у нас уже легко набегает 7к :new_russian:

для меня это баснословно дорого :nea: , но вполне может оказаться что мастер сделав 10 усилителей кроме еды и одежды едва сможет купить крутой велик, а не тайоту камри
все так относительно... :mocking:
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”