Groove, ANNA и ценообразование со всеми вытекающими...
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11381
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12842 разів
- Вік: 59
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Все Кармадоныч буду требовать с тебя калькуляции при заказе какой либо хрени)))
-
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 5532
- З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
- Звідки: Харьков
- Подякував: 1086 разів
- Подякували: 1827 разів
- Вік: 52
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Макс , я не понял , ты едешь или с планшетом где сидишь ?
На дорогу смотри
На дорогу смотри
- Provizor
- новенький
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 56
- З нами з: 28 листопада 2010, 21:10
- Звідки: Кривой Рог
- Подякував: 227 разів
- Подякували: 47 разів
- Вік: 59
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
для меня это баснословно дорого , но вполне может оказаться что мастер сделав 10 усилителей кроме еды и одежды едва сможет купить крутой велик, а не тайоту камри
все так относительно... [/quote]
Конечно всё относительно. Да и моральность относительная величина , как говорится "в меру своей распущенности" . И деньги считать не стоит. Пусть Мастера считают.Это их труб и хлеб.
все так относительно... [/quote]
Конечно всё относительно. Да и моральность относительная величина , как говорится "в меру своей распущенности" . И деньги считать не стоит. Пусть Мастера считают.Это их труб и хлеб.
-
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 5532
- З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
- Звідки: Харьков
- Подякував: 1086 разів
- Подякували: 1827 разів
- Вік: 52
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Правильно
У одного труб ГУ 48 , у другого ГМ 70
А хлебушка обоим хочется
У одного труб ГУ 48 , у другого ГМ 70
А хлебушка обоим хочется
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Единственный способ для Вас выяснить это, сделать такой усилитель самомуProvizor писав:...
Так и здесь. Мне нравится как звучит ГУ-48. Но не держит ли меня за лоха Мастер-продавец...
Увы, есть такая категория "высоко моральных" людей, которая считает, что все что недоступно его карману, аморально (это не о Вас)
- Provizor
- новенький
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 56
- З нами з: 28 листопада 2010, 21:10
- Звідки: Кривой Рог
- Подякував: 227 разів
- Подякували: 47 разів
- Вік: 59
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Стоп. Давайте не будем ревизионистами, выдёргивая отдельные предложения из контекста. Суть моего поста надеюсь Вам понятна. Возможно я не правильно выразился. Более точно будет" не держит ли покупателя за лоха Мастер-продавец". Ну если Вы собирались меня (мою точку зрения) кольнуть этой фразой, то Вам это удалось. Но важность имеет не столько то, что обычно люди говорят, сколько то о чём они умалчивают. И зачастую это умалчивание является более красноречивым. Возможно это морально. (это не о Вас)Sound-YP писав: Единственный способ для Вас выяснить это, сделать такой усилитель самому
Увы, есть такая категория "высоко моральных" людей, которая считает, что все что недоступно его карману, аморально (это не о Вас)
P.S.Покупать усилитель на ГУ-48 не собираюсь и не потому что не имею возможности.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
или евро или баксы, на выборKarmadon писав:Fisha, о какой валюте сейчас шла речь?
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Странно-паяю 70 лет,делаю акустику,фонокоры,усилители-конкурентов не вижу ,ни с кем особо не лаюсь ,хотя в каком то фильме слушал фразу ,шо стоимость человека определяется количеством его врагов
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
С языка снял.Sound-YP писав: Единственный способ для Вас выяснить это, сделать такой усилитель самому
Увы, есть такая категория "высоко моральных" людей, которая считает, что все что недоступно его карману, аморально (это не о Вас)
Какая связь между ценой (оценкой своего труда) и моралью?
Может хватит мыслить абстрактно? Вроде тут мужики в основном...
Если Вас обманули или нахамили - это аморально и стоит бить лицо.
Если у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным тратить их на ту или иную цяцьку - это значит только то, что у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным их тратить.
Про что мы говорим? Что мы более "моральны" в ценообразовании, чем конкуренты? С таким характером отношения к деньгам нужно делать революцию.
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Цікаве обговорення ціноутворення. Всім хто любить рахувати гроші пропоную самостійно зробити клон припустімо самсунг галаксі чи айфона і продати десяток копій по ціні виробника.. думаю апарат менше 20000 не получиться за умови шо ОС ви також пишете. Ви розумієте шо автору конструкції ще треба покривати накладні витрати пов'язані з розробкою? на експерименти і спалені комплектуючі на невдалі конструкції і версії... в кінці кінців деетальки бувають браковані, а оскільки детальки купуються в всіляких діжікеях -ебаях то вернути їх по гарантії мало ймовірно і складно.. з почтою бувають проблеми..
Я тоді взагалі нерозумію ціноутворення в акустиці - паперовий дифузор (в кращому випадку), катушка, лита рама (в кращому випадку), пару метрів мдф/фанери + шпон + фільтр а ціни ух іноді ставлять і скілько коштують матеріали ? 100уо 50? і це в серійному виробництві де дефузор пресує станок і литво рам в кокіль...
Я тоді взагалі нерозумію ціноутворення в акустиці - паперовий дифузор (в кращому випадку), катушка, лита рама (в кращому випадку), пару метрів мдф/фанери + шпон + фільтр а ціни ух іноді ставлять і скілько коштують матеріали ? 100уо 50? і це в серійному виробництві де дефузор пресує станок і литво рам в кокіль...
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- Provizor
- новенький
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 56
- З нами з: 28 листопада 2010, 21:10
- Звідки: Кривой Рог
- Подякував: 227 разів
- Подякували: 47 разів
- Вік: 59
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
С языка снял.
Какая связь между ценой (оценкой своего труда) и моралью?
Может хватит мыслить абстрактно? Вроде тут мужики в основном...
Если Вас обманули или нахамили - это аморально и стоит бить лицо.
Если у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным тратить их на ту или иную цяцьку - это значит только то, что у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным их тратить.
Про что мы говорим? Что мы более "моральны" в ценообразовании, чем конкуренты? С таким характером отношения к деньгам нужно делать революцию.[/quote]
Не знаю, возможно "Если Вас обманули или нахамили - это аморально и стоит бить лицо" для Вас это и норма, я же просто не буду больше иметь с эти человеком дела. Да к тому же я медработник и что такое гуманность знаю не понаслышке.
Заранее прошу прощения,если Вас обидело моё первое предложение в этом посте, Евгений, это я лишь хотел им продемонстрировать, как можно вырвав из контекста что то, исказить смысл всего поста. А имено это сделал Юрий-Sound-YP да и Вы тоже. Вот я приводил пример морального и не очень аптекаря, знаете не хотелось впадать в крайности. Сейчас приведу пример аморального. Это когда лекарство которое стоит 10-15гр Вам продадут за 70-100. Думаю что Вы не пойдёте бить морду, но в эту аптеку больше не придете. И это нормальная реакция.
Например, я не заметил, что в системе Юрия-Sound-YP есть усилитель на ГУ-48, хотя он его популяризирует. И думаю, имеет возможность его приобрести даже не по цене с четырьмя нулями.Он очень умный и достойный коллега, один аватар его о многом говорит. Отличный аватар символизирующий гармонию. А гармонично ли вырывать из контекста что-либо? Можно конечно попытаться увести вопрос поднятый Грувом из плоскости профессионального обсуждения с Викторсаундом, в плоскость: попробуй сделать сам, можешь/не можешь купить и т.д. Или помалкивать о напр. комплектующих и т.д. Грув напр. честно говорит что на чём собрано и честно называет цену. Но, повторюсь, молчание бывает зачастую красноречивей. И выдернотуе Юрием-Sound-YP одно моё предложение из всего контекста есть очень красноречивым. Просто по остальному сказать нечего.
Я повторюсь, ценообразование - это вопрос морали Мастера(Автора). Если он относится к себе с уважением, ценит себя и свой труд и хочет чтобы его ценили и уважали, он должен ценить и уважать тех кто у него покупает, опять же в силу своей распцщенности . Это по крайней мере гармонично. Я думаю Юрий-Sound-YP меня понимает
Какая связь между ценой (оценкой своего труда) и моралью?
Может хватит мыслить абстрактно? Вроде тут мужики в основном...
Если Вас обманули или нахамили - это аморально и стоит бить лицо.
Если у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным тратить их на ту или иную цяцьку - это значит только то, что у Вас не хватает денег или Вы не считаете нужным их тратить.
Про что мы говорим? Что мы более "моральны" в ценообразовании, чем конкуренты? С таким характером отношения к деньгам нужно делать революцию.[/quote]
Не знаю, возможно "Если Вас обманули или нахамили - это аморально и стоит бить лицо" для Вас это и норма, я же просто не буду больше иметь с эти человеком дела. Да к тому же я медработник и что такое гуманность знаю не понаслышке.
Заранее прошу прощения,если Вас обидело моё первое предложение в этом посте, Евгений, это я лишь хотел им продемонстрировать, как можно вырвав из контекста что то, исказить смысл всего поста. А имено это сделал Юрий-Sound-YP да и Вы тоже. Вот я приводил пример морального и не очень аптекаря, знаете не хотелось впадать в крайности. Сейчас приведу пример аморального. Это когда лекарство которое стоит 10-15гр Вам продадут за 70-100. Думаю что Вы не пойдёте бить морду, но в эту аптеку больше не придете. И это нормальная реакция.
Например, я не заметил, что в системе Юрия-Sound-YP есть усилитель на ГУ-48, хотя он его популяризирует. И думаю, имеет возможность его приобрести даже не по цене с четырьмя нулями.Он очень умный и достойный коллега, один аватар его о многом говорит. Отличный аватар символизирующий гармонию. А гармонично ли вырывать из контекста что-либо? Можно конечно попытаться увести вопрос поднятый Грувом из плоскости профессионального обсуждения с Викторсаундом, в плоскость: попробуй сделать сам, можешь/не можешь купить и т.д. Или помалкивать о напр. комплектующих и т.д. Грув напр. честно говорит что на чём собрано и честно называет цену. Но, повторюсь, молчание бывает зачастую красноречивей. И выдернотуе Юрием-Sound-YP одно моё предложение из всего контекста есть очень красноречивым. Просто по остальному сказать нечего.
Я повторюсь, ценообразование - это вопрос морали Мастера(Автора). Если он относится к себе с уважением, ценит себя и свой труд и хочет чтобы его ценили и уважали, он должен ценить и уважать тех кто у него покупает, опять же в силу своей распцщенности . Это по крайней мере гармонично. Я думаю Юрий-Sound-YP меня понимает
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Разговор ни о чем
Важен результат
Хохлы любят считать деньги в чужих карманах
Важен результат
Хохлы любят считать деньги в чужих карманах
- Tim
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 34
- З нами з: 07 серпня 2012, 16:14
- Звідки: Львов
- Подякував: 34 разів
- Подякували: 31 разів
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Сочетать такую категорию как мораль с ценообразованием - это нонсенс !Provizor писав: ..Я повторюсь, ценообразование - это вопрос морали Мастера(Автора). Если он относится к себе с уважением, ценит себя и свой труд и хочет чтобы его ценили и уважали, он должен ценить и уважать тех кто у него покупает, опять же в силу своей распцщенности . Это по крайней мере гармонично. ..
Те кто работал в различных КБ и занимался разработкой чего либо знают сколько этапов проходит проект
до внедрения его в производство и чего это стоит, и сколько людей и средств и времени задействовано в этом !
Не нужно путать макет,одиночный проект и серийный продукт,пусть и малой серией.Не говоря уже про смежников,сколько работы надо заказать на стороне и сколько времени и средств уходит на это.
А теперь представьте что все это делает не несколько коллективов ,а ОДИН ! человек.Плюс создание
пакета конструкторской документации,испытания на надежность и т. д....
Для регулирования цены существуют другие механизмы,обычно рыночные.При наличии нескольких похожих
(конкурирующих)продуктов на рынке - цена обычно снижается,а качество растет.
Что касается того кто на какие вопросы не отвечает ,то это не мораль,а технологии
- Provizor
- новенький
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 56
- З нами з: 28 листопада 2010, 21:10
- Звідки: Кривой Рог
- Подякував: 227 разів
- Подякували: 47 разів
- Вік: 59
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Я нигде не говорил дорого или дешево продаётся усилитель и не пытаюсь считать деньги в чужих карманах. Более того я наоборот сказал что Мастер сам это должен делать в меру своей распущенности (морали), если хотите чувства гармонии.
Не думаю, что напр. цена на держак от лопаты изготовленный столяром в размере 100гр будет гармоничной на сегодняшний день. И Грув аргументированно, с приведёнными ссылками поднял вопрос, что с его профессиональной точки зрения цена на Усилитель ГУ-48 не соответсвует содержанию. Я не специалист в схемотехнике, но мне интересна было, что на это ответит Мастер Викторсаунд. А он перевёл рассмотрение вопроса в другую плоскость. Я рассуждаю как потребитель. И мне интересны вопросы этики, поднимающиеся профессионалами моего хобби. Я думаю они интересны даже тем кто эти усилители уже купил. А насчёт КБ согласен. Я могу Вам рассказать почему оригинальные медикаменты стоят дорого. Вы знаете сколько проходит лет от синтеза препарата до его попадания в руки пациента и сколько на это уходит денег? Думаю что не меньше чем в КБ. Но ведь вопрос не в этом.
Не думаю, что напр. цена на держак от лопаты изготовленный столяром в размере 100гр будет гармоничной на сегодняшний день. И Грув аргументированно, с приведёнными ссылками поднял вопрос, что с его профессиональной точки зрения цена на Усилитель ГУ-48 не соответсвует содержанию. Я не специалист в схемотехнике, но мне интересна было, что на это ответит Мастер Викторсаунд. А он перевёл рассмотрение вопроса в другую плоскость. Я рассуждаю как потребитель. И мне интересны вопросы этики, поднимающиеся профессионалами моего хобби. Я думаю они интересны даже тем кто эти усилители уже купил. А насчёт КБ согласен. Я могу Вам рассказать почему оригинальные медикаменты стоят дорого. Вы знаете сколько проходит лет от синтеза препарата до его попадания в руки пациента и сколько на это уходит денег? Думаю что не меньше чем в КБ. Но ведь вопрос не в этом.
-
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1689
- З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Киів
- Подякував: 731 разів
- Подякували: 1618 разів
- Вік: 52
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
"Не важно скольких ты убил, важно как ты уживаешься с теми, кто остался в живых..."(с)spiridon писав:Странно-паяю 70 лет,делаю акустику,фонокоры,усилители-конкурентов не вижу ,ни с кем особо не лаюсь ,хотя в каком то фильме слушал фразу ,шо стоимость человека определяется количеством его врагов
Офф:
To Micro:
Витя, смотри, какие цифры мелькают, чтобы потом не говорил мне, что я преувеличил насчет 15 лет Конрада на одном комплекте ламп!!!
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
-
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1689
- З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Киів
- Подякував: 731 разів
- Подякували: 1618 разів
- Вік: 52
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
В этом, мне показалось, кроется суть вопроса -Provizor писав:....Грув аргументированно, с приведёнными ссылками поднял вопрос, что с его профессиональной точки зрения цена на Усилитель ГУ-48 не соответсвует содержанию.....
Грув, в своих изделиях, вынужден применять комплектующие высокого уровня, поскольку круг его заказчиков - люди подготовленные и продвинутые, и в состоянии оценить разницу....
При этом, усилитель, изготовленный из банальных деталек, продающийся за цену, превышающую изделия Грува, вызывает у него праведный гнев. Это, в принципе, логично.
Но(!!!!) Всегда ведь есть альтернатива - можно ведь и Груву найти заказчиков, которые будут платить больше, а требовать меньше! Которым можно будет продать задорого усилитель, собранный из деталей, купленных на радиорынке.
Для меня, как для человека, знакомого и с паянием и с ценообразованием, очевидно одно - в данном контексте кто-то может в себе помирить свою совесть, китайские кондеры и пятизначный ценник, а кто-то не может.
Ну вот, наконец-то появился здоровый юмор!Tim писав: ...ОДИН...человек.Плюс создание
пакета конструкторской документации,испытания на надежность и т. д....
...
Хорошая шутка!
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Виталик, мы оба ошиблись. посмотрел еще раз в книжку - оказывается один нолик был плоха в типографии распечатан. на самом деле он слушал эти лампы 100 лет. а потом ему сказали, что надо бы их сменить...kvv писав:To Micro:
Витя, смотри, какие цифры мелькают, чтобы потом не говорил мне, что я преувеличил насчет 15 лет Конрада на одном комплекте ламп!!!
-
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1689
- З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Киів
- Подякував: 731 разів
- Подякували: 1618 разів
- Вік: 52
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Ну, в принципе, да, ты прав - поскольку этот усилитель у него появился еще ДО ТОГО, как он начал паять!Micr0 писав: Виталик, мы оба ошиблись. посмотрел еще раз в книжку - оказывается один нолик был плоха в типографии распечатан. на самом деле он слушал эти лампы 100 лет. а потом ему сказали, что надо бы их сменить...
Что сказать - патриарх, йопсель!
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 2018
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2489 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
А усилитель делается сразу и начисто. Или есть разработка? Она ведь тоже стоит чего-то. И там тратит фирма и потом "размазывает" свои затраты на миллионы единиц изделий. А здесь затраты собственные и распределяются они на единицу(ы) изделий.Provizor писав: Я могу Вам рассказать почему оригинальные медикаменты стоят дорого. Вы знаете сколько проходит лет от синтеза препарата до его попадания в руки пациента и сколько на это уходит денег? Думаю что не меньше чем в КБ. Но ведь вопрос не в этом.
Кроме того, лекарства жизненно необходимы, а без усилителя прожить можно. Поэтому аморально поднимать цены на лекарства, а дорогой усилитель никто покупать не заставляет.
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet... /Rudyard KiplingProvizor писав:А разве кто-то об этом спорит? Я говорю немного о другом. И как мне кажется Грув тоже.
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
Ну чому шутка, я стараюсь документувати свої проекти і випробування провожу - спалити комусь хату чи підприємство - от це піпец.. правда в мене по більшій частині автоматизація, але суті це не міняє. випробування мусять бути! Інакше послідовність: дзвінок в двері - багажник - ліс - лопата - яма... і по суті правильно ібо нефіг.kvv писав:
Ну вот, наконец-то появился здоровый юмор!
Хорошая шутка!
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Однотакт для Альтеков 604 с
а Івано-Франківськ в какой стране находится?TarasBoolba писав: Ну чому шутка, я стараюсь документувати свої проекти і випробування провожу - спалити комусь хату чи підприємство - от це піпец.. правда в мене по більшій частині автоматизація, але суті це не міняє. випробування мусять бути! Інакше послідовність: дзвінок в двері - багажник - ліс - лопата - яма... і по суті правильно ібо нефіг.