Кассетные деки и все что с ними связано!

[Al200]

Таки додав я до свого парку систем деку Кенвуд.
Подивимося що воно таке.

[chapai]

расскажите, как этот двухголовый работает. Интересно. На вид как старшие братья, тот же дизайн.

[Al200]

Что конкретно рассказать, может есть какие конкретные вопросы?

Пока могу сказать, что я доволен. Записал пару кассет, что успел. Писал с флака + ПСМ63, результат меня порадовал. Особо разницы я не услышал, но времени было очень мало, калибровку ленты не делал, поставил на угад.
Сегодня забрал с почты ящик кассет с записями, слушаю, так же на слух вполне, купил по случаю в основном ТДК и БАСФ.
Механика порадовала, работает тихо и четко.
Больше впечатлений будет потом, к сожалению приходится жить не дома, а дома бывать только набегами, времена такие...
Из негатива - нажатие на кнопку записи сразу начинает стирать, сегодня так уже сделал дырку в записи
Позже будем вскрывать и смотреть наполнение. Посмотрим на состояние конденсаторов и попробуем кой чего убрать, что то поменять.
Взял послушать усилитель для ушей на АД815, но забыл забрать межблок, так что сравним позже.

[Avadon]

В связи с интеграцией двигателя дкп-001 получил удовлетворяющую скорость перемотки (+/- 100сек. для кассеты 90 мин), но момент подмотки не более 20г/см. Чем это может быть чревато?
Из имеющихся кассет нет проблем с остановкой приемного узла при проигрывании, подмотка по моменту измерительной кассеты ровная, без видимых неравномерностей.

При моменте подмотки менее 30г/см лента наматывается в рулон недостаточно плотно. При неблагоприятных условиях (частая смена режимов Play-Stop-Pause-FF...), и в т.ч. хранения, может образовываться сабельность (продольная деформация) ленты. Рекомендуется устанавливать момент подмотки 30г/см для кассет длительностью вплоть до С120.

Если усилия подмотки хватает, из-под ролика ленту не гонит, то можно оставить. Посмотрите, как укладывает пленку на приёмную бобинку в кассете. Плотно, без просветов - значит, порядок.

Если не видно просветов, это ещё не факт, что намотка плотная. Проверить можно так:
После срабатывания автостопа по окончании воспроизведения в конце кассеты, надо включить перемотку вперёд. Если приёмная бобышка (правая) прокрутится ещё несколько раз, это означает, что намотка недостаточно плотная.
P.S. Ленту из-под ролика может уводить при избыточном моменте подмотки.

Моторчик, вроде как, на 9 Вольт рассчитан.

У двигателей ДКП-001 при напряжении питания больше 6V сильно нагревались, и со временем обгорали, деградировали щётки.

[Avadon]

Уважаемые коллеги!
может кто располагает сервис-мануалом на Pioneer CT970 (трехголовый), а то Электротаня выдает мануал на совсем другой аппарат.
С уважением Олег

Не уверен, но может быть подойдёт CT-9R. Это аналог японской CT-980, это модель следующего года (1981), уже с Долби-С.

[Allmotors]

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -970.shtml

[Al200]

Коллеги, порекомендуйте где можно купить тестовую ленту для настройки.
Интересует для начала решить задачу - проверить АЧХ.
Или какою ленту, если данный вопрос уместен.
Спасибо

[Alex_kag]

Коллеги, порекомендуйте где можно купить тестовую ленту для настройки.
Интересует для начала решить задачу - проверить АЧХ.
Или какою ленту, если данный вопрос уместен.
Спасибо

Роман

[PureMagnetics]

@Alex_kag, дякую за рекламу)
Але чи могли б Ви приховати мій номер телефону?

Краще давати мій e-mail: puremagnetics@gmail.com
Al200- вже зі мною зконтактувався.

Стосовно стрічок для перевірки АЧХ - так, це можливо взагалі. Але, нажаль, через війну, не зараз...трохи згодом

[Avadon]

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -970.shtml

Это совсем другой аппарат.

[SRGD]

Всем привет, я новичек.
Недавно заимел деки Kenwood KX880D KX880HX и скоро будет KX1100HX .

Хотел бы пообщаться с обладателями ))
Ну и мое мнение - красивые деки, но ЛПМ Sankyo этой серии меня выбесил.
Они почему то склонны к зажевыванию ленты в начале кассеты - лента выдавливается с ролика и портили кассеты. Что я только не делал - менял ролики, пробовал подмотку регулировать - не то. ( оригинальные ролики вообще менять не надо если их не убили химией, достаточно под водой немного нулевочкой пройтись)
Решил вопрос небольшой правкой соосности металлического держателя ролика продев в отверстия две оси и приложив немного силы. Ура - Заработало. Наверное от времени уже была нарушена соосность.

KX880D - дека которая точно не имеет ни одного резинового пасика. Однако уже KX880HX содержит пасик на левом подкатушечнике связаный с небольшим фрикционом для подтормаживания.
А еще 880HX имеет заметно больший маховик.

Деки по ЛПМ легко настраиваются на 9ю скорость. При желании можно задействовать управляющую ножку ненужного MPX фИЛЬтра для управления скоростями. Незнаю как это лучше сделать, применить аналоговый комутатор, может реле или транзисторная схема. Но конечно настроить скорость дело не хитрое а вот коррекцию как реализовать тут мои полномочия все. Пока попробовал писать на нормале а слушать в режиме хром. А пишет круто но высоких много.


А и еще - была проблема с мертвой точкой двигателя подмотки. чинится разборкой, нулевочкой очищаются коллектор и контакты, но после этого он все равно будет останавливаться в конце кассеты. Нужно пол дня покрутить его в холостую включив деку без кассеты на перемотку. И еще - у дек нет автостопа по остановке правого подкатушечника - если остановится мотор подмотки - дека вымотает столько пленки сколько сможет пока не зажуется торвал.

[Al200]

KX880D у меня такая, сейчас вот играет
Проблем с пленкой за месяц работы не имелось. Дека всем нравится. А вот купить 880HX интересно. Присмотрел в Германии, но это чуть позже.
А так качество сборки меня порадовало, хоть и есть конструктивно для меня проблема, нужно разобрать все для доступа к плате, и это для текущих моих целей не очень удобно.
И проходных конденсаторов натыкано как по учебнику, пришлось часть удалить.

[SRGD]

Может мне тоже поудалять конденсаторы )) покажи какие
9ю скорость не хочешь добавить?? и HX не надо будет. (хотя дек мало не бывает)

Кстати если у тебя разобрана дека проведи тест на выдавливание пленки с ролика - возьми новодельную 90минутку перемотай в начало, и со снятой алюминиевой панелью посмотри снизу как движется пленка на ролике, если начинает сдвигаться в сторону - это оно. Эффект проявляется в начале кассеты.


Зы
Так как я не особо вдупляю поясните где тут цепочка постоянной времени на схеме, и как можно переделать постоянную 70мс на 50 или добавить. (хочу переделать коррекцию для 9й скорости)

[Al200]

Сейчас дека собрана. Но жду плату, буду менять УВ на другой. Потом расскажу. Тогда и посмотрю на пленку.
В схемотехнике я не очень силен, для однозначного толкования схемы. Но в УВ есть вход управления и транзистор они управляют 70us.

Так же с выходя снял транзисторы мьют и поставил реле на 3в, работает отлично. Чуть позже переделаю коммутацию головки режим запись/воспроизведение.
Все снятые мной конденсаторы проверял на параметры, все в полном порядке.

[PureMagnetics]

Они почему то склонны к зажевыванию ленты в начале кассеты - лента выдавливается с ролика и портили кассеты. Что я только не делал - менял ролики, пробовал подмотку регулировать - не то. ( оригинальные ролики вообще менять не надо если их не убили химией, достаточно под водой немного нулевочкой пройтись)
Решил вопрос небольшой правкой соосности металлического держателя ролика продев в отверстия две оси и приложив немного силы. Ура - Заработало. Наверное от времени уже была нарушена соосность.

Так дійсно, така хвороба безпосередньо у Sankyo механік буває.

Причин тут декілька:
1. У Sankyo, окрім тих, які використовувалися в Наках третього покоління - доволі суттєвий, я би навіть сказав - завеликий міжвальний натяг плівки, різниця в швидкостях лівого і правого валу занадто велика (до 0,5% !!! ), це дещо підвищує ймовірність неправильного проходження стрічки по тракту при будь яких відхиленнях стану роликів/паралельності осей від норми.
2. У звязку з п.1. - підгальмовування на подаючому вузлі для Sankyo механіки має бути доволі сильним, щоб на лівій парі ролик-тонвал не було уводу плівки в бік від ідеальної траекторії.
3. Крім того, часто-густо, у стокових дек на базі Санкіо без можливості регулювання підмотки на правому вузлі - ця сама підмотка доволі таки сильна, тому рекомендовано знижувати її величину методом внесення змін до схеми драйвера мотору відповідно до даташиту. Ідеально 25-30 грам і не більше. Якщо динамометричної касети немає, можна зменшити підмотку, що називається "на око", головне не переборщити. В будь-якому разі це буде краще, чим сток.
4. Не паралельність поверхні між роликом і валом - також буває, в основному на сильно б.в. деках де в тримачі ролика на осі - просто починається люфт при підйомі ролика, тому, так, іноді, це потрібно виправляти вручну.

Так как я не особо вдупляю поясните где тут цепочка постоянной времени на схеме, и как можно переделать постоянную 70мс на 50 или добавить. (хочу переделать коррекцию для 9й скорости)

За корекцію в режимі Fe відповідають елементи С41/R45 + C42/R46, в режимі Cr/Metal ключами Q5/Q6 підтикається С45/R51 + C46/R52.

Для зменшення тау2 до 50 мкс, треба збільшити С45/46 з 22 нФ до 30.
Або в паралель до існуючої ємності додати 8,2 нФ.

p.s. Забув про одновальні ще...у 880 /D/G/HX (5010 кенвуд також) - тонвал і двигун прямогоприводу кріпиться до основи ЛПМ однією гайкою, якщо аппарат десь кинули, або відчутно трясли - тонвал також може стати не паралельним роликові. Відверто кажучи - 1 гайка на тонвал з маховиком, який ще й самим роликом при відтворенні піджимається з зусиллям в грам 400-500 - не найкраще рішення з точки зору збереження паралельності пари тонвал-ролик при беспосередньо експлуатації апарату, але маємо шо маємо. При бажанні, і таке можна доробити....поставивши ДД на 4 стійки строго однакової довжини замість 1 гайки.

[shmayser]

[Al200]

p.s. Забув про одновальні ще...у 880 /D/G/HX (5010 кенвуд також) - тонвал і двигун прямогоприводу кріпиться до основи ЛПМ однією гайкою, якщо аппарат десь кинули, або відчутно трясли - тонвал також може стати не паралельним роликові. Відверто кажучи - 1 гайка на тонвал з маховиком, який ще й самим роликом при відтворенні піджимається з зусиллям в грам 400-500 - не найкраще рішення з точки зору збереження паралельності пари тонвал-ролик при беспосередньо експлуатації апарату, але маємо шо маємо. При бажанні, і таке можна доробити....поставивши ДД на 4 стійки строго однакової довжини замість 1 гайки.

Так тут річ про одновальну та одно голову версію.

А які плюси окрім наскрізного каналу дає подвійна голова?

[PureMagnetics]

А які плюси окрім наскрізного каналу дає подвійна голова?

Важливо розуміти, що в дискретних головах, або сендвічу, кожна голова - по суті відповідає за своє коло задач.

Товщина робочого шару касетних плівок близько 5 мкм.
Для максимально ефективного запису в області великих довжин хвиль ширина зазору голови запису має бути близька товщині робочого шару, тобто зазвичай - головки запису в касетниках мають зазор 3.5-4.5 мкм.

Якщо зазор буде вужчий, скажімо як в універсальних головах - спроможність прописувати великі амплітуди низьких частот буде погіршуватися, якщо зазор буде занадто широким - значно виростає ефект самопідмагнічування, а якщо 12мкм+ то там і взагалі віддача по верхам впринципі падати почне і НХ Pro системою того не виправити.

Щоправда, практично - серед стереоголовок запису для касетників зазорів ширше 5 мкм не буває.

Ще 1 момент полягає в тому, що зазвичай універсальні голови входять при запису в насичення, скажімо середніх і топових метал плівок раніше ніж сама стрічка.

Тобто там де скажімо в піку ГЗ на базі пермалою, сендасту або аморфу може вжарити під +11....+12@250 нВб - універсалка здується і замість "м'яса" отримаємо лише спотворення викликані перенасиченням сердечника головки.

Тепер про відтворення:
Універсальна головка зазвичай має зазор шириною в районі 1.2 мкм, в той час як "спеціалізована" ГВ у сендвічах 0.8 мкм, іноді навіть 0.7, але рідко.
Вужчий зазор, вочевидь, дозволяє зчитувати більш високі частоти з меншими втратами.

Ні, безумовно, нормальний і справний екземпляр універсалки можна "навчити" читати і 20 кГц і 22 кГц, але ціною підвищення загального рівня шуму в дБ(А), тому що універсальна голова, чисто електрично потребує більший резонанс на кінці звукового діапазону, а ніж спеціалізована ГВ, піднімаємо "частотку" = підіймаємо і шуми голови+Підсилювача Відтворення також.

Крім того, в універсальних головках, як правило, вищі і шарові втрати, тобто для отримання рівної МЭК АЧХ відтворення на універсальних головках - потрібна тау2 зазвичай лежить в район 130-135 мкс, в той час як спец ГВ - при аналогічній віддачі в області 3-12 кГц - потребують нижчої корекції, близької до МЭК, тобто 120 мкс.

Це також впливає на рівень шуму тракту в цілому.

Але на фоні сендвічів, або дискретних головок - БЕЗ динамічного підлаштування азимуту - універсалки мають і перевагу. Запис який записали універсалкою, зчитається нею же потім без азимутальних помилок взагалі (при справності самого ЛПМ), в той час як у сендвічів/дискретів - як правило азимут ГЗ/ГВ в парі з конкретним корпусом касети буде дещо різний.

У більшості випадків - це не критично і не впливає на АЧХ, але іноді в особливих випадках - фазу на 20 кГц може повести аж на 180 градусів, що неодмінно призведе до різниці в АЧХ поканально.

Ідеально: дискретні голови з підстройкою азимуту ГЗ під конкр. корпус або принаймі прецизійно рівний сендвіч сам по собі, що також відносно рідкість, особливо в кенвудах.

[SRGD]

PureMagnetics
Дякую за розгорнуту відповідь.
Бачу ви професіонал у магнітному записі ))

Раз так то поясніть тоді про 9ту швидкість. Ну припустимо я налаштую підсилювач відтворення на сталу часу 50мс.
Але ж я так розумію це ще не все., потрібно й підсилювач запису налаштувати таким же чиноном ?


Зі. пробував писати пропускаючи фонограми через програмний шельф фільтр таким чином щоб у положенні "нормал" була рівна АЧХ. Спосіб звичайно так собі, рівень шуму зберігається такий же як при звичайній швидкості, ну і програмно треба давити високі до -25дб.

[PureMagnetics]

PureMagnetics
Дякую за розгорнуту відповідь.
Бачу ви професіонал у магнітному записі ))

Раз так то поясніть тоді про 9ту швидкість. Ну припустимо я налаштую підсилювач відтворення на сталу часу 50мс.
Але ж я так розумію це ще не все., потрібно й підсилювач запису налаштувати таким же чиноном ?

Зі. пробував писати пропускаючи фонограми через програмний шельф фільтр таким чином щоб у положенні "нормал" була рівна АЧХ. Спосіб звичайно так собі, рівень шуму зберігається такий же як при звичайній швидкості, ну і програмно треба давити високі до -25дб.

Взагалі, я особисто не дуже прихильник 9ї швидкості, банально через те що це вже не стандартна компакт касета, а екзотика.
Мені завжди було цікавіше "грати в полі" суто стандарту і вижимати з нього максимум...тобто 3180+120/70 мкс з МЕК1981 коррекцією на 4.76 см/с швидкості із використанням ефф. системи HX Pro, тонкого вибору критеріїв підмагнічування, гнучкою еквалізацією і все таке інше.

При переході з 4 на 9 швидкість безумовно потрібно заново перестроювати і підмагнічування, напр. по критерію падіння 1 кГц в -3 дБ від максимуму віддачі з плівки, так і різко знижувати підйом в підсилювачі запису під встановлений підмаг - інакше буде тотально "свистіти".

У кенвудів в підсилювачі запису ТХ3010 з доволі гнучкою обвязкою. Головним колом що формує ВЧ-резонанс в підсилювачі запису є послідовне RLC коло: змінюючи R - міняємо висоту резонансу (вище R - нижче резонанс), змінюючи С - частоту резонансу (менше С - вище резонанс по частоті). Чим вище частота резонансу - тим нижче буде підйом в звуковій області, але це трохи "тупий метод", бо резонанс в УЗ в 40-45 кГц - це не є добре. Краще "рулити" і частотою і висотою резонансу.
Додатково є елементи у зворотньому звязку, що дозволяють більш точніше гратися з частоткою в області СЧ від 2 кГц.

Тут Вам треба або збирати схему в симуляторі і спочатку прикинути зміни там, або експериментувати одразу "по живому".
Що на що потрібно міняти конкретно по номіналам - не скажу, тільки практичними дослідами можливо то зробити.

[SRGD]

"За корекцію в режимі Fe відповідають елементи С41/R45 + C42/R46, в режимі Cr/Metal ключами Q5/Q6 підтикається С45/R51 + C46/R52.

Для зменшення тау2 до 50 мкс, треба збільшити С45/46 з 22 нФ до 30.
Або в паралель до існуючої ємності додати 8,2 нФ."

PureMagnetics не міг би ти пояснити як розраховується цей номінал 30n?.
Забив схему в Proteus, схоже щось заміна конденсатора не дає того ефекту.. мабуть треба ще й резистор міняти.

Тут зручний калькулятор номіналів для розрахунку сталої часу http://www.sengpielaudio.com/calculator ... nstant.htm

[PureMagnetics]

"За корекцію в режимі Fe відповідають елементи С41/R45 + C42/R46, в режимі Cr/Metal ключами Q5/Q6 підтикається С45/R51 + C46/R52.

Для зменшення тау2 до 50 мкс, треба збільшити С45/46 з 22 нФ до 30.
Або в паралель до існуючої ємності додати 8,2 нФ."

PureMagnetics не міг би ти пояснити як розраховується цей номінал 30n?.
Забив схему в Proteus, схоже щось заміна конденсатора не дає того ефекту.. мабуть треба ще й резистор міняти.

Тут зручний калькулятор номіналів для розрахунку сталої часу http://www.sengpielaudio.com/calculator ... nstant.htm

Вибачте, брав суто з голови, забув про резистор...

А тепер як вірно з точки зору розрахунку:

Візьмемо чисто лівий канал для прикладу.

Припустимо, ми маємо 120 мкс корекції (реально 123мкс, але це не принципово), яка формується в НЗЗ безпосередньо підсилювача. Вихідний опір 2,4 кОм.
Постійна часу (ну або частота зрізу фільтра відповідно), що формується R49/C45 має бути рівна РІЗНИЦІ початкової і бажаної тау...тобто це: 120 - 50 = 70 мкс.

t = RC -> C=t/R -> C=70мкс/2.4кОм=29.15 нФ, якщо округлити - буде 30 нФ.

Але, ФНЧ має нескінченне затухання з нахилом 6 дБ/Окт вище частоти зрізу, а нам потрібен НЧ-шельф, де максимальна величина затухання фільтра має бути рівна відношенню кінцевої і початкової тау, тому:

50 мкс (бажана) / 120 мкс (початкова) = 0,4166 рази (-7.60 дБ).

Потрібне затухання частотного діапазону після частоти зрізу ФНЧ формується резистивним дільником R49/R51. R49 не змінний - 2,4 кОм, R51 розраховуємо рівняння:
(R51/R51+2400)=(50/120)

R51 = 1714 Ом = 1,7 кОм, можна заокруглити вниз до найближчого з ряду Е24 = 1,6кОм.

Отримаємо для вже цілком реальної схеми:
Початкова тау для першого типу за замовчуванням: 8,25 кОм *15 нФ = 123 мкс
Кінцева тау по затуханню відносно 123 мкс початкових: 123*(1,6/(2,4+1,6))=123*0,4 = 49,2 мкс
Кінцева тау по частоті зрізу: 123 - (30 нФ*2,4 кОм) = 123-72 = 51 мкс

Підсумуємо:
При розрахунку потрібно памятати декілька речей:
- Ланцюг під'єднується паралельно до виходу підсилювача, який в свою чергу ВЖЕ має певну корекцію і конкретний вихідний опір.
- На хід АЧХ впливають дві речі: частота перегину фільтра, сформованого R49/C45 і величина максимального затухання вище точки зрізу R49/R51.

Якщо ми підберемо правильно лише R49/R51 - то затухання на високих частотах (12к+) буде вірним в будь якому випадку.
При цьому замалий С45 - даcть горб в області середніх частот.
Завеликий С45 - призведе до провалу в області середніх частот.

Тому тау по частоті зрізу і потрібне затухання шельфового фільтра відносно початкових умов (123 мкс) мають бути однаковими, або дуже близькими. Так буде досягнена не лише тау на ВЧ, а і найкраща рівномірність в області СЧ для неї.

p.s. Для стокового стану значення тау для хрому буде таким:
Тау для другого типу по затуханню відносно 123 мкс початкових: 123*(3/(2,4+3))=68.33 мкс.
Тау для другого типу по частоті зрізу: 123 - (22 нФ * 2,4 кОм) = 70,2 мкс.

[SRGD]

Зрозуміло
Для себе я вирішив що простіше поправити перший фільтр добавивши паралель R43 резистор 5.6K. Таким чином тау рахується C*R й модель показує правильний графік.
Мабуть зберу просто інший підсилювач, на LM4562 без додаткових фільтрів.



ЗІ. прийшов до мене мій 1100HX в не робочому стані. Не працює перемотка . Напруги на двигуні немає.
І ще лівий маховик має цікаву текстуру.. це взагалі нормально?? ))

[Al200]

ЗІ. прийшов до мене мій 1100HX в не робочому стані. Не працює перемотка . Напруги на двигуні немає.
І ще лівий маховик має цікаву текстуру.. це взагалі нормально?? ))

Де взяв деку?

Я почав збирати плату УВ, їх дві, так що можу запропонувати, як що воно все буде працювати. Там вже е перемикач на більшу швидкість.

[PureMagnetics]

І ще лівий маховик має цікаву текстуру.. це взагалі нормально?? ))

А це доречі особливість кенвудів безпосередньо.
Я такий ефект вспучування металу бачив на 2х кенах 9010 і одному 1100НХ.

У мене взагалі склалося враження, що якість металу і колір на маховиках якісь не такі, як наприклад у Тіків або Наків з таким же ЛПМ.

Ймовірно, що вони закупляли дешевші ЛПМ у Sankyo, а ті в свою чергу економили на якості металу.
Ще у кенвудів - відчутно "танцює" кріплення і висота ГС відповідно від деки до деки, тут можуть бути сюрпризи.

1 раз попадався не відбалансований правий маховик. В режимі одновалу детонація була близько 0.06 WRMS, замість типових 0.025.

Також, якщо є касета для перевірки швидкості - слід перевірити різницю частот в режимі одновалу і двухвалу. Якщо вона більше 10 Гц (0,3 % на частоті 3000/3150 Гц) - то це не дуже добре.