Рум корекція і усе з цим повязане

[dukua]

Ну то я про те ж саме.
Мабуть, якщо узяти чотире однакових юсб-цапa - тобто цапa з однаковими контролерами - тоді ще можна сподіватися на те, що вони видадуть аналог саме сінхронно та одномоментно на усі 8 каналів.
Може да, а може й ні: ніхто у таких інтерфейсах ніколи нічого не гарантує.
Тобто асінхронний usb - це ж не "старий-добрий" (ги-ги-ги) spdif, у сигналі якого зашиті сінхро-імпульси.

P.S. самое смешное - если в первые минуты прослушки они будут более-менее синхронизированы, а через время начнет нарaстать какой-нибудь рассинхрон. Например, банально из-за каких-нибудь разниц в конкретных экземплярах, нагреве, питании и тд. Вот так садишься слушать Дарк сайд ов зи Мун, а к концу альбома - це вже Вітні Гьюстон (це Whitney Houston, якщо хтось не зрозумів)

[UncleStas]

Зауважу, що в імпульси в спдіфі не синхро-, а тактуючі, і до синхронізації, власне, не мають відношення. Все так само, як і з ЮСБ - однаковість контролерів створює передумови для синхронізації, а не гарантії.

Якщо затримка носить системний характер, то її можна було б враховувати в софті. Для цього треба мати механізми (а) чЕкать затримку і (б) оперативно її враховувати. Все це стає непристойно складним, а можливо і не потрібним, бо невідомо яка розсинхронізація може бути на практиці, і в якій мірі її можна почути.
Щоб говорити не ідеями, а цифрами

п.с. А в тому поверпоінтовому юсб-спдіф-інтрфейсі якісь цифри по точності синхронізації вхід-виходи наведені? Був би якийсь орієнтир...

[alnic]

А как синхронизированы многоканальные юсб-цапы того же altor или octopus? Или никак?

[dukua]

в спдіфі не синхро-, а тактуючі, і до синхронізації, власне, не мають відношення.

Саме пряме значення.
Тому, саме, й iснували й ще iснують у студіях девайси типу Masterclock.
Які якраз й спроможні щось синхронізувати взагалі, тому що саме spdif й може чимось тактуватися що й дає в решті решт потрібну студійну сінхронність.

Чесно кажучи, я вже думав колись: а чого таку елементарну річ, як два (чи більше) параллельних usb-цапів ніхто у світі (у тому числі студійному світі) досі не реалізував. Натомість усі бігають висунувши язика за багатоканальними девайсами.
Навіть думав сам своїми мозолистими руцями по-швидкому щось таке налобати. Тому що з програмної точки зору узяти якісь чотире (чи більше) потоків даних та стартувати їх одномоментно, подаючи на зовнішні пристрої - ну це ж здається завдання на 15 хвилин, якe можуть спросити навіть на інтервью. Потім зрозумів: неможливо впіхнути нівпіхуєме та сінхронізувати несінхронуєме

[dukua]

А как синхронизированы многоканальные юсб-цапы того же altor или octopus? Или никак?

Они многоканальными становятся уже после единого (общего для всех каналов) usb-входа.
А здесь, в случае HQP, имеем (якобы) много входных usb-дырок.

[UncleStas]

А как синхронизированы многоканальные юсб-цапы того же altor или octopus? Или никак?

схемно на рівні девайсу, якщо декілька дак-чіпів в девайсі, або навіть мікросхемно, якщо всі канали з одного чіпа.
так, принаймі, зображено в блок-схемах

[dukua]

в тому поверпоінтовому юсб-спдіф-інтрфейсі якісь цифри по точності синхронізації вхід-виходи наведені?

Вони щось там таке загальне пишуть.

Про Spdif + Adat:

Clocks: Internal, ADAT In, SPDIF In.
Low Jitter Design: < 1 ns in PLL mode, all inputs
Jitter when synced to input signal: <1 ns
Internal clock: 800 ps Jitter, Random Spread Spectrum.
Jitter suppression of external clocks: > 30 dB (2.4 kHz).
Effective clock jitter influence on AD and DA conversion: near zero.
PLL ensures zero dropout, even at more than 100 ns jitter.

А зі сторони USB вони щось нестандартне нахімічили.
Пишуть, що вміють перевіряти, чи були помилки для потока по usb , та навіть давати юзеру статистику цих помилок у наглядному виді:
The Digiface USB features a unique data checking, detecting errors during transmission via USB and displaying them in the Settings dialog.

[UncleStas]

Они многоканальными становятся уже после единого (общего для всех каналов) usb-входа.
А здесь, в случае HQP, имеем (якобы) много входных usb-дырок.

багато вихідних синхронізованих юсб-дирок, до яких можна підключати багато ЦАПів.

[dukua]

багато вихідних синхронізованих юсб-дирок, до яких можна підключати багато ЦАПів.

Аааа!
Ну тоді він усьо чесно написав.
Тобто він синхронізує виходи у компі.
А далі - асінхронний інтерфейс usb кожного окремого цапа, і там х.з.що трапляється - але це вже не його справа

[yahennadiy]

...є ще купа супутніх життєвих питань, які можна обговорювати вічно до втрати пульсу.
Наприклад, якa реальнa розподільна здатність вуха на малих гучностях?
Який шумовий п'єдистал типової хрущовці з вікнами на проспект?
Або, наприклад: як вдається шановним вінільщикам радіти життю з розподільчою здатністю кращих з їх вінілових систем максимум у 10-12 бітів (у еквіваленті). Це вже не кажучи за касети.
І т.д. і т.п.

З цього приводу дозволю і собі трохи. Не про рум корекцію, втім про вплив приміщення на звук.
Рівень власних шумів приміщення... Про це дуже не часто згадується. І зрозуміло чому. На це, здебільшого, або неможливо вплинути взагалі, або дуже витратно у всіх сенсах. При цьому, ситуації з рівнем власних шумів кімнати 20, 30, 40дБ (всі вони можливі) зовсім різні.
Тихі звуки музичного контенту можуть маскуватись шумами навколо. І це не тільки про детальність / інформативність. Про тембральну вірність (натуральність), як би це не здавалося дивним, також. Тембри це ж про сукупність гармонік (до самих тихих) основного тону...
І, до речі, так званий "перший ват", думаю, це не лише про "залізо". Не тільки про АС та підсилення. Ще й про кімнату. Чим більше шуму навколо, тим "першому вату" більш сумно...
Один показовий приклад. Цей твір має багато тихих частин. Іноді, вони дуже тихі. Така форма суму. Вже з перших хвилин.
При цьому, все має бути розбірливо та музично.
Kancheli "Mourned by the Wind" - Літургія пам'яті Гіві Орджонікідзе для альта (або віолончелі) з великим оркестром.



Твір, сам по собі, гідний уваги. Не тільки в цьому сенсі.
Все чутно? Гучність не виникало бажання додати?

[dukua]

М-да, запись шикарная, Теларк порожняк не гонит

[yahennadiy]

Музика Канчелі варта уваги, як на мене. Це багатошаровий світ, який можна послідовно, шар за шаром, відкривати для себе. Якщо прийняти це як своє, звичайно.

[UncleStas]

Спроба аналізу чому удифіли цураються цифрової рум-корекції.
І досить цікаве обговорення

https://audiophilestyle.com/ca/bits-and ... /#comments

[dukua]

Порог входа в тему действительно высок, и в первую очередь даже не деньгами, а интеллектуально.
Плюс куча мест, где легко можно напортачить.
Поэтому и страшно.

[yahennadiy]

Тема за достатньо довгий час дає Таку кількість матеріалу для роздумів про звук. Навіть без прив'язки до рум корекції як такої (як би дивно це не звучало)...

[alnic]

даже не деньгами, а интеллектуально.

Звучит пугающе и даже немного дискриминационно, я же лезу как-то в эту тему, и ничего, дорогу осилит идущий Тут скорее про open-minded персонажей, кмк.

Тема за достатньо довгий час дає Таку кількість матеріалу для роздумів про звук. Навіть без прив'язки до рум корекції як такої (як би дивно це не звучало)...

Это так и есть. Ведь тема о RC, ее изучение, дает нам понимание не только того, что она может, но и автоматически того, чего не может, а это больше предпосылок к пониманию общего процесса. Для наглядности приведу пример. Тут писали, что дескать да, звук ровняем, но в качестве свитпота получаем точку, голова в тисках. Глупость! Что такое свитпот? Это пространство, в котором импульсные характеристики сигнала более-менее идентичны, и на то, будет это пространство точкой или зоной, влияет только диаграмма направленности АС, на которую RC не оказывает никакого влияния, вообще.

Спроба аналізу чому удифіли цураються цифрової рум-корекції.
І досить цікаве обговорення

https://audiophilestyle.com/ca/bits-and ... /#comments

С точки зрения комнатной акустики их обсуждение, полагаю, можно сузить до единственного вопроса, а именно - оказывает ли влияние RC на интенсивность первых(20мс) отражений, которые отвечают за транзиенты - пространственные характеристики в сигнале, отвечающие за воспринимаемые ширину, глубину и что там еще есть у виртуальной сцены.

[UncleStas]

Порог входа в тему действительно высок, и в первую очередь даже не деньгами, а интеллектуально.
Плюс куча мест, где легко можно напортачить.
Поэтому и страшно.

Напартачить можна легко, але так само легко і виправити... форматуванням диска
Залишивши тільки знання і досвід... if any...
І знову можна продовжити з чистого листа... бєз шума і пилі, як той казав.
В цьому прєлєсть цифри...

[UncleStas]

С точки зрения комнатной акустики их обсуждение, полагаю, можно сузить до единственного вопроса, а именно - оказывает ли влияние RC на интенсивность первых(20мс) отражений, которые отвечают за транзиенты - пространственные характеристики в сигнале, отвечающие за воспринимаемые ширину, глубину и что там еще есть у виртуальной сцены.

Рум-корекція працює з частотами десь до 300Гц. А на транзієнти, я так розумію, впливають значно більш високі частоти, може десь з 6-8кГц і далі до кінця.

Так що там обговорення досить широке.

ПС. Прикольно, що там серед дописувачів є персонаж (навіть два!), чимось схожий на тутешнього "ви собі не уявляєте"

[alnic]

Рум-корекція працює з частотами десь до 300Гц.

Довольно неожиданное утверждение, учитывая все, что мне довелось встретить по теме до сегодняшнего дня. Если такое и происходит, то по каким-то личным мотивам оператора. Самой коррекции - только дай. Шучу, ей все равно

[oleg2566]

Якось не дуже впевнений що основну роль у записі грає Telarc, котрий тільки перевидав запис Мелодії <(Юрий Башмет / Джансуг Кахидзе / Государственный симфонический оркестр Грузии)>, так підшаманив чутка твір Гия Канчели.
Але твір дуже класний і без Румокорекції

[yahennadiy]

Якось не дуже впевнений що основну роль у записі грає Telarc, котрий тільки перевидав запис Мелодії <(Юрий Башмет / Джансуг Кахидзе / Государственный симфонический оркестр Грузии)>, так підшаманив чутка твір Гия Канчели.

Це не зовсім так. Я пропонував для прослуховування інше виконання цього твору. Springuel, Werthen, I Fiamminghi. Тут Cello, а не Viola...

[oleg2566]

Може і так, але дуже класно звучить і на Мелодії.

[dukua]

пугающе и даже немного дискриминационно

Хаха, но согласись - даже тот же REW хорошо освоить - это, как говорили в старину, "не кабель переткнуть"

[alnic]

Хаха, но согласись - даже тот же REW хорошо освоить - это, как говорили в старину, "не кабель переткнуть"

Соглашаюсь - я вчера этим пробовал заниматься. Не все знал, а что знал, забыл - получилась не то, чтобы совсем лажа, но близко, поэтому взял таймаут на изучение предмета. Так это самая дружественная прога в плане UX, по общему мнению

[dukua]

Начинаю неторопливо обкатывать железо.

Глядя на размер (в точности как пачка длинных сигарет), иногда невольно хочется спросить: "и за это - стока денюх!?"

Подключил digiface пока к рабочему ноуту (на Win Server 2016), далее комплектным toslink от Wiim Mini к цапу RME, к нему - мои кастомные фостексы TH-900.
Настроил драйвер на выдачу всех четырех стерео-каналов на toslink.
Частота сменяется драйвером ASIO автоматически, от 44.1 до 192 - в зависимости от исходника (как и положено в правильных девайсах).
Ради интереса замерил нагрузку на процессор и расход памяти в момент игры Фубаром флака 192кГц.
Система сделала вид, что играющая 8 каналов хайреза Digiface для нее вообще не существует, стабильно "присев" на частоту процессора в 380МГц

Показати текст

Тут очень хочется возопить к некоторым коллегам "по цеху": лююдиии, берите пример с RME - пишите качественное ПО!!!

По поводу spdif-toslink и, собственно, звука.
В свежей его реинкарнации - именно на современных аппаратах.
Я, признаться, впечатлен.
Все, что многие из нас знали о тослинке еще с начала 90-х - сегодня можно уверенно отправлять в утиль преданий старины глубокой.

P.S. проверку на битперфектность связка ноут-фубар(asio)->digiface->adi-2 dac прошла на ура, на всех разрешениях от 16/44.1 до 24/192 и во всех четырех стереоканалах.