USB DAC за $2К?

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

USB DAC за $2К?

#1

Непрочитане повідомлення selknuse »

На что из ЦАПОов порекомендуете смотреть за $2К плюс-минус?

Для аккустической музыки - классика, опера, джаз/джазовые тетки, и т.п.
Обязательно:
- вход - USB
- 16/44 ... 24/192
- DSD256

Знаю прo RME ADI-2 DAC FS. Пока его не слушал :(
Что еще у нас доступно в этом бюджете? На что обратить внимание?

Спасибо!
Востаннє редагувалось 30 січня 2022, 19:06 користувачем selknuse, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#2

Непрочитане повідомлення moose »

Думаю що це досить неблагодарна справа рекомендувати такі інтимні речі. Але ось якби ви мали можливість взяти послухати, то може Schiit Yggdrasil, бажано з новішим USB входом і аналоговою частиною.

Якщо ви схильні до езотерики, то напевно що Border Patrol SE. Хоча DSD не BP в буде... Та і 192K...
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#3

Непрочитане повідомлення selknuse »

Дякую! Подивлюся.
---
Вони, на жаль, обидва не підтримують DSD. Для мене це showstopper, оскільки мені дуже імпонує ідея, на якій побудовано HQPlayer. Наразі, я планую рухатись саме в цьому напрямку.

ПС. За езотерікою я б звернувся до Аббаса. Там тієї езотерики!.. :greeting:
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 6533
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3798 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#4

Непрочитане повідомлення dukua »

Ради расширения кругозора - найдите послушать TOPPING D90SE.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: USB DAC за $2К?

#5

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Wadia di322,конечно,несколько дороже,но на вторичке может пробежать...
Всё,что вам нужно,есть.
Востаннє редагувалось 30 січня 2022, 17:09 користувачем ivan_ivaniv, всього редагувалось 1 раз.
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#6

Непрочитане повідомлення alnic »

На рункомьюнити годичной давности ветка есть, прямо так и называется "посоветуйте цап для HQplayer до 2К"... А в чем прикол? Делать из рсм дсд, перебирая модуляторами? Просто интересно :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
ВА67
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 606
З нами з: 03 листопада 2019, 21:45
Звідки: Тернопіль
Подякував: 105 разів
Подякували: 150 разів
Вік: 57

Re: USB DAC за $2К?

#7

Непрочитане повідомлення ВА67 »

На что из ЦАПОов порекомендуете смотреть за $2К плюс-минус?

Chord Qutest.
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#8

Непрочитане повідомлення selknuse »

alnic писав:А в чем прикол? Делать из рсм дсд, перебирая модуляторами?
Ну-у, как бы, ДА :) Считаю это следующим, после сигма-дельта, шагом к "аналоговому звуку".

Итерполяция между отсчетами выполняется по-любому. Где-то дискретные отсчеты превращаются в непрерывный аналог, и не столь важно где это происходит, в чипе DACа, в специальном DSP, или в ламповом выхлопе и т.п. Так формируется почерк девайса (влияние резисторов/капаситоров/проводки не отрицаю, но и не преувеличиваю). Но с этим есть одно неудобство - фунциональнось зашита в железо, так что для изменения почерка нужно менять девайс.

А так, вместо гимора с перебором железа, можно просто перебирать модуляторы. Причем появляется возможность выбирать модулятор под настроение, под диск, и даже под трек :)

Ну и, поскольку все равно "теряется бит-перфектность", то можно заодно и рум-коррекцию делать. HQPlayer это умеет

Правда, этот плейер не понимает .cue, да и интерфейс там - чуть лучше чем в cPlay, но то такое
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2023
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2287 разів
Подякували: 2409 разів
Вік: 61

Re: USB DAC за $2К?

#9

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

selknuse писав:Ну-у, как бы, ДА :) Считаю это следующим, после сигма-дельта, шагом к "аналоговому звуку"...
Цікавий погляд. Чому ні? Однак, можливо, фільтр на виході DAC здатний ефективно виконати цю процедуру (згладити форму сигналу)? При цьому DAC в режимі PCM менше навантажений, ніж під час обробки DSD. Відповідно, можна припустити (не факт), що додає менше спотворень. Ні? Припускаю, що це питання досить філософське, але, можливо, навпаки є сенс спростити постановку завдання? :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#10

Непрочитане повідомлення selknuse »

yahennadiy писав:...можливо, фільтр на виході DAC здатний ефективно виконати цю процедуру (згладити форму сигналу)? При цьому DAC в режимі PCM менше навантажений, ніж під час обробки DSD. Відповідно, можна припустити (не факт), що додає менше спотворень.
В тій схемі конвертація PCM-DSD виконується на потужному компі, з можливістю залучення сучасних відеокарт. Потужність і гнучкісь на порядки перевищує все, що можна вбудувати в ЦАП.

Виводити на ЦАП можна як з цього ж компа, так і з іншого, спеціально для цього заточеного. Тобто, ніякої додаткової обробки в ЦАПі, ніяких додакових спотворень :)
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 6
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: USB DAC за $2К?

#11

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Гораздо дешевле
Густард А20H
runner
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: USB DAC за $2К?

#12

Непрочитане повідомлення runner »

selknuse писав:На что из ЦАПОов порекомендуете смотреть за $2К плюс-минус?

Для аккустической музыки - классика, опера, джаз/джазовые тетки, и т.п.
Обязательно:
- вход - USB
- 16/44 ... 24/192
- DSD256

Знаю прo RME ADI-2 DAC FS. Пока его не слушал :(
Что еще у нас доступно в этом бюджете? На что обратить внимание?

Спасибо!
А зачем оно надо ?
Я про юсб , дсд
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#13

Непрочитане повідомлення selknuse »

runner писав:А зачем оно надо ?
Я про юсб , дсд
Как зачем? Чтобы "перебирать модуляторы"! :hi:
Если в двух словах - потому что они предлагают более высокое качество звука. Плюс гибкость системы.

Встречный вопрос - зачем сейчас покупать спдиф и редбук?
Чем выводить спдиф через пару-тройку лет?
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 6
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: USB DAC за $2К?

#14

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Будущее за системами все в одном
Как например Нем Атом
NAD начал делать такие усилители- правда я их не слышал
runner
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: USB DAC за $2К?

#15

Непрочитане повідомлення runner »

selknuse писав: Как зачем? Чтобы "перебирать модуляторы"! :hi:
Если в двух словах - потому что они предлагают более высокое качество звука. Плюс гибкость системы.

Встречный вопрос - зачем сейчас покупать спдиф и редбук?
Чем выводить спдиф через пару-тройку лет?
Любой стример из нормальных имеет спдиф выход
Про «ньюансы» юсб входа написано немеряно
О каком «качестве» идёт речь ?
Много релизов в дсд нормальных, не с рутрекера?
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
runner
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: USB DAC за $2К?

#16

Непрочитане повідомлення runner »

ВА67 писав:На что из ЦАПОов порекомендуете смотреть за $2К плюс-минус?

Chord Qutest.
Был у меня этот цапчик - у первого в Украине…
Неплохой , до близкоого знакомства с ультрааналогом
Востаннє редагувалось 30 січня 2022, 21:24 користувачем runner, всього редагувалось 1 раз.
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#17

Непрочитане повідомлення moose »

runner писав: Любой стример из нормальных имеет спдиф выход
Про «ньюансы» юсб входа написано немеряно
О каком «качестве» идёт речь ?
Много релизов в дсд нормальных, не с рутрекера?
Пане runner, ви не читаючи пишете. Задача стоїть відтворювати DSD, який перекодований з PCM "перебирая модуляторами". Більшість ЦАПів на ринку базара макс що можуть так це DoP. Хіба може PSAudio DirectStream, але це здається дуже дорого.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#18

Непрочитане повідомлення selknuse »

Макс Штирлиц писав:Будущее за системами все в одном
Такое уже было - теле-магнито-радиола, всё-в-одном для-дома-для-семьи :)
Не прижилось

Может и пойдет в категории лайф-стайл, с чем-то вроде бесплатного Спотифая на борту.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#19

Непрочитане повідомлення alnic »

selknuse писав: Как зачем? Чтобы "перебирать модуляторы"! :hi:
Если в двух словах - потому что они предлагают более высокое качество звука.
А что, если не в двух, насчет более высокого качества? Просто не вполне ясно, пока :blush: Вдруг эти щелканья сорока модуляторов не более, чем air shaging и дают звучание просто РАЗНОЕ(а не ЛУЧШЕЕ), из которого можно выбрать под свой ухо-мозг? Ведь даже 24/96 уже позволяет(по слухам) забыть о квантах и сэмплах и сосредоточиться на качестве самой фонограммы с точки зрения звукозаписи... Или речь идет о каких-то невероятных компонентах и соответствующих комнатах?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: USB DAC за $2К?

#20

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Макс Штирлиц писав:Будущее за системами все в одном
Как например Нем Атом
И их будут продавать уже не инсталляторы или салоны (зачем они?)
а конторы,которые разрабатывают дизайн интерьеров.
Под интерьер.
И скидку дилерскую они будут иметь с этих систем так же как с ламината,мебели,светильников,плитки...
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватар користувача
ВА67
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 606
З нами з: 03 листопада 2019, 21:45
Звідки: Тернопіль
Подякував: 105 разів
Подякували: 150 разів
Вік: 57

Re: USB DAC за $2К?

#21

Непрочитане повідомлення ВА67 »

Chord Qutest.
Неплохой , до близкоого знакомства с ультрааналогом
З яким, якщо не секрет?
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#22

Непрочитане повідомлення selknuse »

alnic писав: Вдруг эти щелканья сорока модуляторов не более, чем air shaging и дают звучание просто РАЗНОЕ(а не ЛУЧШЕЕ), из которого можно выбрать под свой ухо-мозг?
А меняя ЦАП мы занимаемся не тем же? Не выбираем из разного наиболее подходящее? Мы же не знаем достоверно как оно звучало во время записи.
alnic писав: Ведь даже 24/96 уже позволяет(по слухам) забыть о квантах и сэмплах и сосредоточиться на качестве самой фонограммы с точки зрения звукозаписи...
Если 24/96 - хорошо, то 24/192 - еще лучше :). Только где брать такие записи? Один из выходов - апсемплить то, что есть. А есть, в основном, 16/44

Наука говорит, что при достаточных вычислительных ресурсах, при условии повышения разрешения, можно точнее восстанавливать исходный сигнал. Для уменьшения погрешности вычислений данные из целочисленной переводятся в формат с плавающей точкой, и все вычисления делаются в этом формате. Затем результаты вычисления переводятся в ДСД как в формат с более высоким разрешением
alnic писав:Или речь идет о каких-то невероятных компонентах и соответствующих комнатах?
Компоненты самые обычные. А рум-коррекция выполняется при вычислениях
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#23

Непрочитане повідомлення alnic »

Я не говорю о подборе цапов, интересно другое - как можно "восстановить точнее" то, чего нет и не было в исходнике? Это точно наука, а не каргокульт, имени HQPlayerа(кстати, он же один это умеет?)? Пристаю с корыстным интересом - вдруг и мне такое надо :biggrin:
Еще хотел бы спросить о румкоррекции: каким софтом формируется файл, куда грузится, на чем вычислитель. Если это уместно :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
selknuse
слухач
Пости в темі: 48
Повідомлень: 544
З нами з: 22 січня 2022, 12:44
Подякував: 724 разів
Подякували: 304 разів

Re: USB DAC за $2К?

#24

Непрочитане повідомлення selknuse »

alnic писав: Еще хотел бы спросить о румкоррекции: каким софтом формируется файл, куда грузится, на чем вычислитель. Если это уместно :hi:
For digital room correction and other equalization purposes, selectable convolution algorithms are included. Convolution engine supports RIFF (WAV) format FIR impulse responses, which can be produced with suitable software, such as Acourate, Room EQ Wizard + rePhase, Audiolense, or DRC.

К сожалению, я не пробовал. Причина банальна - нет измерительного микрофона :biggrin:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: USB DAC за $2К?

#25

Непрочитане повідомлення alnic »

Ясно, спасибо!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”