Германиевые усилители.

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 31
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Германиевые усилители.

#51

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Легендарные, но уж слишком скромно.
Вот чем мне нравится самопал, так то, что нет ничего в нём лишнего и можно идеализм доводить до абсурда.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 1
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Германиевые усилители.

#52

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Mihail бан на неделю за оскорбления и флуд в профильной ветке
Повторится - будете забанены навсегда - НЕЛЬЗЯ засорять профильные ветки флудом
Ваши истерики никому не интересны
Оскорбительные высказывания будут удалены
Ветку почистил
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Германиевые усилители.

#53

Непрочитане повідомлення SVS »

mihail писав: Але дозволю собі вставити п"ять копійок

Однотакт - то зовсім не універсальне , а навпаки обмежене за жанром музики рішення
Ніяки Вагнери , БСО , пушки там якогось року - це не для нього !

Вокал , опера , дівчина з гітарою , Даха Браха .. Гарбарек - і то не весь ..

І музика в наведому ролік НЕ ДЛЯ однотакта !


Я не вірю , що можна щось створити універсальне
Завжди буде як в автомобілях кросовер - недоджип і недорозкішний седан

Ламповий однотак -це підсилювач для справжніх гурманів ,
особливо якщо він виготовлений на прямонакльних тріодах !
Я б не був настільки впевненим.
Просто напишіть що не чули такого.
Аватар користувача
koba
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 2291
З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
Звідки: Ізмаїл
Подякував: 3760 разів
Подякували: 3489 разів
Вік: 55

Re: Германиевые усилители.

#54

Непрочитане повідомлення koba »

Snark писав:
второстепенный вопрос - что будет оценивать слушатель: динамические всплески, тембральную достоверность, разделение инструментов в пространстве, объем/масштаб или пресловутую сцену :biggrin:

предмет для спора отсутствует :hi:
Ну, да... достаточно того, чтобы система имела достаточный (пардон :hi: ) динамический диапазон, тембральную достоверность воспроизведения большого количества разных натуральных инструментов, создавала приличный объём, имела хорошую внутреннюю наполненность звука, уже упоминавшееся выше хорошее разделение инструментов (отсутствие каши) и... вуаля - никаких проблем с воспроизведением! Всего-то...

Ещё, кстати, не будет лишним высокий уровень звукового давления, потому как в представлении каких-то совсем уж за@бистых задротов правильное воспроизведение такой музыки подразумевает, что она должна сдувать с дивана... но то такое - на то они и задроты... В общем, как уже было сказано, совершенно никаких проблем с воспроизведением :good2:
Зе: вы сделали это вместе!
Аватар користувача
koba
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 2291
З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
Звідки: Ізмаїл
Подякував: 3760 разів
Подякували: 3489 разів
Вік: 55

Re: Германиевые усилители.

#55

Непрочитане повідомлення koba »

Yuri S писав: Легендарные, но уж слишком скромно.
Согласен, но тут всё так относительно... Опять же, не будем забывать, что при удачном раскладе их вполне реально купить и за $10 - подтверждаю :)
Легендарность тоже, конечно, имеет значение, но интересна не сама по себе, а преимущественно как предпосылка для получения личного опыта
Зе: вы сделали это вместе!
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Германиевые усилители.

#56

Непрочитане повідомлення Snark »

koba писав: Ну, да... достаточно того, чтобы система имела достаточный (пардон :hi: ) динамический диапазон, тембральную достоверность воспроизведения большого количества разных натуральных инструментов, создавала приличный объём, имела хорошую внутреннюю наполненность звука, уже упоминавшееся выше хорошее разделение инструментов (отсутствие каши) и... вуаля - никаких проблем с воспроизведением! Всего-то...

Ещё, кстати, не будет лишним высокий уровень звукового давления, потому как в представлении каких-то совсем уж за@бистых задротов правильное воспроизведение такой музыки подразумевает, что она должна сдувать с дивана... но то такое - на то они и задроты... В общем, как уже было сказано, совершенно никаких проблем с воспроизведением :good2:
проблем с воспроизведением не будет в какой-нибудь Венской филаре :)

я говорил о том, что весь этот набор аудиофильских эпитетов будет воспроизводиться по-разному
и с высокой долей вероятности темьральная достоверность будет выше с однотактом, а разделение инструментов или динамические всплески с двухтактом или камнем
а звуковое давление - это имхо больше не к усилителю, а к акустике
но повторюсь опять же - все будет зависеть в комплексе - помещение/акустика/усилитель и никак иначе
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2027
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2289 разів
Подякували: 2414 разів
Вік: 61

Re: Германиевые усилители.

#57

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Snark писав:проблем с воспроизведением не будет в какой-нибудь Венской филаре :)
...
но повторюсь опять же - все будет зависеть в комплексе - помещение/акустика/усилитель и никак иначе
Так. Я лише трохи додав би до цього списку. Наш мозок, наш досвід, наш смак. Ми всі Все чуємо і сприймаємо по різному. Це як новини. Той самий контент люди сприймають дуже по різному. Часто прямо протилежно. Музику та звук дещо схоже. Тому - мозок/приміщення/АС/підсилювач. Саме в такому порядку. І ніяк інакше. :)
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#58

Непрочитане повідомлення jra7 »

Простіше все продати , чим "все будет зависеть в комплексе" ! :biggrin:
Аватар користувача
koba
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 2291
З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
Звідки: Ізмаїл
Подякував: 3760 разів
Подякували: 3489 разів
Вік: 55

Re: Германиевые усилители.

#59

Непрочитане повідомлення koba »

Snark писав:
проблем с воспроизведением не будет в какой-нибудь Венской филаре :)
Хорошо. Я говорю о том, что при воспроизведении данного фрагмента сверхзадачей системы как раз и есть звучание как в "какой-нибудь Венской филаре" и неспособность системы реализовать какой либо/какие либо из указанных в списке пунктов в большей или меньшей степени отдаляет нас от её достижения. Именно поэтому данный фрагмент является сложным для воспроизведения системой.
А вы о чём?
Зе: вы сделали это вместе!
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Германиевые усилители.

#60

Непрочитане повідомлення Snark »

koba писав: Хорошо. Я говорю о том, что при воспроизведении данного фрагмента сверхзадачей системы как раз и есть звучание как в "какой-нибудь Венской филаре" и неспособность системы реализовать какой либо/какие либо из указанных в списке пунктов в большей или меньшей степени отдаляет нас от её достижения. Именно поэтому данный фрагмент является сложным для воспроизведения системой.
А вы о чём?
О том, что любой фрагмент любой музыки будет сложным для воспроизведения домашней системой, если мы за эталон будем брать оригинальное исполнение
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 31
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Германиевые усилители.

#61

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Кстати, интересный случай был с оригинальным исполнением, когда оркестр пропустили в зал через усилители и колонки (в ХАТОБе), то домашний звук оказался более предпочтительным. И ещё когда Назарет приезжал, то звук был настолько ужасен (театр Шевченко), что домашний его опять легко превзошёл. А вот натуральные инструменты без "усиления", даже достичь, наверное невозможно никогда.
Аватар користувача
koba
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 2291
З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
Звідки: Ізмаїл
Подякував: 3760 разів
Подякували: 3489 разів
Вік: 55

Re: Германиевые усилители.

#62

Непрочитане повідомлення koba »

Snark писав:
О том, что любой фрагмент любой музыки будет сложным для воспроизведения домашней системой, если мы за эталон будем брать оригинальное исполнение
Т.е. и какая-нибудь барышня, аккомпанирующая себе на гитаре, и БСО будут одинаково "сложным для воспроизведения домашней системой, если мы за эталон будем брать оригинальное исполнение"?
Зе: вы сделали это вместе!
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Германиевые усилители.

#63

Непрочитане повідомлення Snark »

koba писав: Т.е. и какая-нибудь барышня, аккомпанирующая себе на гитаре, и БСО будут одинаково "сложным для воспроизведения домашней системой, если мы за эталон будем брать оригинальное исполнение"?
Если выставить ряд критериев о максимальной приближенности к "живому" исполнению и эмоциональном воздействии на слушателя - да, безусловно
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#64

Непрочитане повідомлення jra7 »

Правильно , баришню з однією струною люба балайка зіграє по центру , а БСО зі сценою і без каші --- о йо йой ! .... матеріал має значення ! ))) .... правильно Михайло написав --- де ті всі акустики, яким оди пишуть !?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 31
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Германиевые усилители.

#65

Непрочитане повідомлення Yuri S »

koba писав: Т.е. и какая-нибудь барышня, аккомпанирующая себе на гитаре, и БСО будут одинаково "сложным для воспроизведения домашней системой, если мы за эталон будем брать оригинальное исполнение"?
Одинаково недостижимы будут. Вроде как голос - самый сложный инструмент.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 31
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Германиевые усилители.

#66

Непрочитане повідомлення Yuri S »

jra7 писав:Правильно , баришню з однією струною люба балайка зіграє по центру , а БСО зі сценою і без каші --- о йо йой ! .... матеріал має значення ! ))) .... правильно Михайло написав --- де ті всі акустики, яким оди пишуть !?
А если БСО как в басне Крылова?
https://www.youtube.com/watch?v=t1uXfhp0gr0
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#67

Непрочитане повідомлення jra7 »

Так мова йде про критерії --- який матеріал хто і що може заграти ! ..... а було ствердження , що матеріал не відіграє ролі !
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#68

Непрочитане повідомлення jra7 »

Yuri S писав: А если БСО как в басне Крылова?
https://www.youtube.com/watch?v=t1uXfhp0gr0
На відео один мікрофон і в хаті тьотя буде сидіти по центру і виконувати одночасно кілька партій !
А бсо по крилову треба мати добру сцену і без каші , щоб знати кто куди тяне ! )))
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Германиевые усилители.

#69

Непрочитане повідомлення moose »

jra7 писав:Правильно , баришню з однією струною люба балайка зіграє по центру , а БСО зі сценою і без каші --- о йо йой ! .... матеріал має значення ! ))) .... правильно Михайло написав --- де ті всі акустики !?



ІМО це досить примітивне уявлення, звуковідтворення це не "зіграє по центру" i "зі сценою".
Коли цікаво ви той БСО (Black Screen Of Death??? ) слухали вживу, доречі? Як ви можете знати як воно насправді, може там каша і є?
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#70

Непрочитане повідомлення jra7 »

Yuri S писав: Одинаково недостижимы будут.
Абсолютно правильно , бо спочатку механіку мікрофона перетворюємо в електрику , далі зберігаємо , потім зі збереженої електрики в механіку на дифузор ! .... з тими перетвореннями , це як гмо ! :biggrin:
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Германиевые усилители.

#71

Непрочитане повідомлення jra7 »

Звуковідтворення має зіграти зі сценою і без каші !!!!!!!!!!!!!!!! .... тональний баланс це інше питання , наприклад для року є свій преаут , для для джазу інший . ...... а це і є матеріал !
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Германиевые усилители.

#72

Непрочитане повідомлення moose »

jra7 писав:Звуковідтворення має зіграти зі сценою і без каші !!!!!!!!!!!!!!!! .... тональний баланс це інше питання , наприклад для року є свій преаут , для для джазу інший . ...... а це і є матеріал !

Ну ось ви прийшли в Концертгебау і сидите зліва, яка в вас сцена, бракована? Віддайте мої гроші!

Крім того, оркестр це не набір солістів, навіщо вам чути кожен інструмент окремо коли вони грають щось, що є цілісним музичним твором?

А, і ви певно що ніколи не бачили як записують концерти симф оркестрів, там не мікрофон, там їх може навіть з десять і висять/стоять вони в різних місцях. Tе що ви маєте на записі, це не те, що грали насправді, а плід фантазії інженерів. Іменно що в сцені, в інших параметрах я думаю що якісні записи якраз правдивіші ніж сцена.

Хоча я можу помилятися, знающі люди скажуть краще.
Вкладення
The-Amsterdam-Concertgebouw-The-Concertgebouw-is-square-in-plan-and-there-is-no-stage.png
Востаннє редагувалось 28 січня 2022, 11:56 користувачем moose, всього редагувалось 1 раз.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 31
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Германиевые усилители.

#73

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Даже две ноты быстроменяющиеся сделают кашу и не нужно для этого БСО. Не все даже заметят, что там было две ноты последовательно.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2027
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2289 разів
Подякували: 2414 разів
Вік: 61

Re: Германиевые усилители.

#74

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

moose писав:...як записують концерти симф оркестрів, там не мікрофон, там їх може навіть з десять і висять/стоять вони в різних місцях...
Десь бачив схему, розташування мікрофонів, яку використовує DG. Від 27 до 33 різних типів для різних груп інструментів. :)
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2027
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2289 разів
Подякували: 2414 разів
Вік: 61

Re: Германиевые усилители.

#75

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Квартети, іноді, пишуть так - розташовують музикантів подалі друг від друга та пишуть окремо (в просторі) кожного виконавця. А потім сводять все це до купи. :)
P.S. То яку саме "сцену" ми чуємо, чи хочемо почути? :)
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”