обсуждение заветных Altec Lansing - VOTT A7-500, A6, 604, 605...

[svegra]

Какие коаксиалы
От них давно уже только басовик остался , рупорки отключены и только для форсу там
фото глянь ,

http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... &start=475

[Saburov S.A.M.]

ітіть його наліво))))) Я вже й забув.

А якщо не нахиляти, а просто відійти на пару метрів далі від АС - жесть теж зменшувалась, чи ні?

[vltk]

Какие коаксиалы
От них давно уже только басовик остался , рупорки отключены и только для форсу там
фото глянь ,
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... &start=475

А какой внутренний объем ящика (внешний объем колонки минус объем вуфера, минус все что внутри колонки, включая все распорки) и какова суммарная площадь фазика (у вас, длина х на его высоту х 2). Т.е. на какую резонансную частоту настроен корпус, для таких больших, по альтековским заветам, эта резонансная частота должна равняться/совпадать с резонансной частотой вуфера на "воздухе, свободного", у вас по памяти должно быть 25гц. И если это выбрано правильно, тогда не надо специально басящих ни лампочек, ни усилежа отдельно на НЧ.

[svegra]

Хм....
Саша , выходи , меня обижают взрослые пацаны

[александр1122]

[svegra]

А какой внутренний объем ящика (внешний объем колонки минус объем вуфера, минус все что внутри колонки, включая все распорки) и какова суммарная площадь фазика (у вас, длина х на его высоту х 2). Т.е. на какую резонансную частоту настроен корпус, для таких больших, по альтековским заветам, эта резонансная частота должна равняться/совпадать с резонансной частотой вуфера на "воздухе, свободного", у вас по памяти должно быть 25гц. И если это выбрано правильно, тогда не надо специально басящих ни лампочек, ни усилежа отдельно на НЧ.

Все это хорошо в теории , если бы еще кто подсказал как собрать воедино сильные стороны двутакта и однотакта без отдельного усиляжа

[Nikitis]

ну дык, а Анна?

[svegra]

Анна хороша
Но с двутактом внизу мне нравится больше

[Nikitis]

Что, даже Анна не вытягивает по басу со своими лампами? фигасе
Двухтакт в классе А тогда.

[svegra]

У меня двутакт тоже в классе А

[svegra]

Думаю причина в том , что Анна без ООС совсем , отличается сумашедшим разрешением и детальностью
А мощник Сary хоть и в классе А , но ООС тм пристутствует .

[vltk]

Все это хорошо в теории , если бы еще кто подсказал как собрать воедино сильные стороны двутакта и однотакта без отдельного усиляжа

Внутренний объем колонки из картинок у вас приближенно равен Vi=9.45cub.ft=268л. Я принял вн.объем всех ваших распорок равным или немного меньшим объема занимаемым вуфером (но при условии что он крепится изнутри, так должно быть по документам альтека). Площадь общая фазика равна Sf=177кв.см Соотношение сторон фазика, длина/высоту = 9,83 (хотя альтековцы считают, что это отношение не должно быть больше 5 – щель фазика должна быть выше и короче) и толщина краев отверстия фазика (длина трубы, равная толщине вашей передней стенки) = 30мм
На картинке внизу расчет по Эфрусси на какую рез.частоту сейчас настроен ваш корпус = 40гц (это на мой взгляд неверно), на соседней картинке по Виноградовой – какая якобы должна быть площадь отверстия фазика чтоб дать желанные 25гц, что противоречит графикам альтека ниже по ссылкам. Здесь может подтянутся спецы колонкостроители и разъяснят в чем проблема.
Далее 4 ссылки на документацию альтековцев 1960 и 1968г. По ним описана практика и теория немного, выбора альтековцами резонансной частоты корпуса/объема фазоинвертора, с графиками связи объема корпуса, частоты его резонанса и площади фазика (правда для глубины фазика, думаю, равного толщине чисто альтековских стенок = 19мм).
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page02.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page03.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page03.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page04.jpg
На следующей ссылке самая общая теория выбирания полосы раздела НЧ/СЧ и правило их сфазировки – впервые обратите внимание, что при изменении положения рупора ближе/дальше от вас (изменения расстояния между вертикальными плоскостями проходящими через катушки вуфера и драйвера), надо менять полярность подключения драйвера горна.
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page07.jpg
Далее ссылка на рекомендации альтека 1974г по выбору типов (закрытый, фазоинвертор, фазоинвертор с трубой) и размеров корпусов мин и макс для каждого типа вуфера (ваш там есть) Например там указано (для Золотова), что корпус с трубой фазиком не рекомендуется применять для корпусов больших 170л. И здесь же о НЕ предусмотренности альтеком крепления вашего 604Е снаружи корпуса – другие их вуферы, можно и снаружи и внутри.
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page12.jpg
Дальше 5ь ссылок, тут и для Ильи, как очень просто электрическими измерениями выбрать правильно площадь фазика.
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page07.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page09.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page13.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page14.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page15.jpg
Последняя ссылка на взаимное расположение в корпусе вуфера и рупора с драйвером и когда следует (для лучшей фазировки НЧ и СЧ) менять полярность на противоположную подключен я драйвера.
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page16.jpg

Я уже на маленькую бутылочку коньяка заработал?

[svegra]

Охренеть
Спасибо за детальное исследование
Надеюсь Илья поймет , в отличие от меня
А мне можно как то попроще пояснить , что нужно делать

[svegra]

Куда коньяк высылать ?

[Saburov S.A.M.]

Це все не враховує одного: які реальні параметри пари Альтеків що зараз у Стаса? Вінтаж справа така...
Може бути вже зовсім все там по іншому. Нещодавно по Танною тут був уже випадок: параметри по рідній специфікації - чисто рупорні, поміряли пару - а там вже все уплило, і вони стали під ОЯ-ПАС. Добротність в гору, Бл вниз.

[александр1122]

Толщина передней стенки 36мм,если память не изменяет,Стас перемеряй глубину порта.Настройка ниже,чем 40гц.На 25 получается хреново,по крайней мере у меня в комнате.

[Saburov S.A.M.]

Налаштовувати на 25-30Гц динамік який грає в повний зріст нижню середину, як альтек - не варто. Навіть якщо в нього низька резонансна. Переконувася не один раз.

[svegra]

Толщина передней стенки 36мм,если память не изменяет,Стас перемеряй глубину порта.Настройка ниже,чем 40гц.На 25 получается хреново,по крайней мере у меня в комнате.

А как ?
Чего и где мерять ?

[Saburov S.A.M.]

графік імпеданса покаже 2 горба, мінімум (яма) між горбами - і буде реальна, а не розрахункова, частота налаштування ФІ.

Як правило якщо мідбас грає уверх до 500-800Гц, то краще звучить налаштування порта в діапазоні 40-50Гц. Звук тоді точніший, більш чітко і драйвово відіграється все. Всі рази коли пробував залізти на 30Гц - отримував вродє би як і більшу глибину НЧ, але в цілому все ставало більш росхлябаним, млявим. Це якщо порівнювати в лоб дві настройки. 20-30Гц якщо дін грає впевненно, то його вище 80Гц не варто пускати.

Наприклад мав дін із Фрез - 32Гц. Грав і СЧ теж. Ганяв налаштування від 31 до 45Гц. Оптімум вийшов - 40Гц. Хоча на 32Гц - він копав глибше. Але звучав гірше.

Але це "як правило". А в реалі треба слухати пробувати.

[svegra]

У мен вроде бы играет до 500 ...

[Saburov S.A.M.]

для Ільї поміряти імпеданс я так поняв то вже не проблема. Цікаво буде дізнатись де реальне налаштування колонки вийшло.

[александр1122]

А как ?
Чего и где мерять ?

Толщину передней стенки,линейкой или рулеткой,в щели фазика.

[Nikitis]

Стас, Володя мав на увази, что наши с вами Альтеки - это скорее мидбасовые дины, а не пюр басовики. У 604 - го собственный резонанс хоть и написано 27 Гц, но может быть что угодно в реальности. Насколько показывает моя симуляция, в принципе, при уменьшении частоты настройки ФИ АЧХ уходит глубже, но становится более пологой. У кого-то это может вызвать субъективное ощущение "нет панча" или "нет баса" и тп.

[Saburov S.A.M.]

точно так. Але крім більш пологої АЧХ - нижнє СЧ теж починає відіграватись менш точно. Маю пару ідей чому, але не вникав особо - просто міняв налаштування.

Доречі - така полога АЧХ не просто в когось рідко викликає такі субєктивні враження, а по моїм данним - у 9 із 10х слухачів.

[zolotov]

Стас, Володя мав на увази, что наши с вами Альтеки - это скорее мидбасовые дины, а не пюр басовики. У 604 - го собственный резонанс хоть и написано 27 Гц, но может быть что угодно в реальности. Насколько показывает моя симуляция, в принципе, при уменьшении частоты настройки ФИ АЧХ уходит глубже, но становится более пологой. У кого-то это может вызвать субъективное ощущение "нет панча" или "нет баса" и тп.

Не совсем корректная симуляция в виду наличия отсутствия данных о 604.
По опыту сильно резонансная у стареньких 604 не гуляет от заявленной.
А значит в ситуации (Альтек) когда фазик работает не для увеличения протяженности баса, как обычно мы привыкли, а для повышения чувствительности на отрезке частотки значительно выше резонансной (у 604Е это 41-44Гц, в зависимости от модели пересчета) нам безразлична чуть уплывшая резонансная динамика.

Промоделировать 604 внизу сложно из за того, что у него сильно меняется поведение в этом диапазоне. Хоть бери и снимай параметры Тиля Смола как для двух разных динамиков.

P.S. Если смущает что померяйте резонансную, там же кроме резистора переменного и вольтметра ничего не надо.