обсуждение заветных Altec Lansing - VOTT A7-500, A6, 604, 605...

[Saburov S.A.M.]

По поводу ровности - не стоит её переоценивать.
.

Если б я ее переоценивал - я б не любил так ширики.

[Fisha]

А щастя було так поруч...
Залишалося лише правильні стенди додати.

каюсь, сорвался
думаю если попадется mk2 то уже не спрыгну ) , а пока пробуем то что под рукой есть

[wacu]

По поводу ровности - не стоит её переоценивать.
70 лет основным рабочим инструментом студийщика были наушники Байер Берлин, которые потом назывались Бейердинамикс ДТ48.
Именно от них приходил в восторг Лихницкий.
Частотка в приложении. И где та ровность?
При этом, надо сказать, что лет 50 последних сделать "полку" проблемы не составляло.

Кстати, небольшой спадик на 5кГц и у Альтеков имеется.

небольшой? на 5кц?

[Saburov S.A.M.]

о, вечер перестает быть томным

[Snark]

все, тема сисек раскрыта

[Saburov S.A.M.]

По альтекам, интересно в каких условиях снята эта АЧХ, это ближнее поле?

Кстати, о ровности АЧХ в наушниках тут писали, что лет 50т как уже ихнюю АЧХ в полку сделать не было проблем. Но мудрые создатели сознательно ее кривили видимо, бо так лучше для юзера

Вот мне подсказали такую базу измерений 100500т наушников, все никак не могу найти ровную АЧХ, подскажите кто именно из из тех производителей все таки научился ее делать, еще 50лет назад?

http://www.headphone.com/pages/build-a-graph

[alnic]

Вот мне подсказали такую базу измерений 100500т наушников, все никак не могу найти ровную АЧХ, подскажите кто именно из из тех производителей все таки научился ее делать, еще 50лет назад?

Как подсказавший, дополню: вот же несколько представителей Beyerdinamic, с фирменным провальчиком на 5кГц. Там и подъемчик имеется... Короче, как и заветный Альтек - чиста студийный атрибут.

[wacu]

По альтекам, интересно в каких условиях снята эта АЧХ, это ближнее поле?

Кстати, о ровности АЧХ в наушниках тут писали, что лет 50т как уже ихнюю АЧХ в полку сделать не было проблем. Но мудрые создатели сознательно ее кривили видимо, бо так лучше для юзера

Вот мне подсказали такую базу измерений 100500т наушников, все никак не могу найти ровную АЧХ, подскажите кто именно из из тех производителей все таки научился ее делать, еще 50лет назад?

http://www.headphone.com/pages/build-a-graph

Первоисточник с веги - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=25061

[alnic]

Первоисточник с веги - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=25061

Из тех, что по ссылке, общий график: у 604-го по отношению к 515-му на 55 Герцах -18дБ. Такое что, может быть?

[Saburov S.A.M.]

помню. читал ту ветку. АЧХ если честно коррелирует с тем шо я услышал на СЧ.

[zolotov]

По альтекам, интересно в каких условиях снята эта АЧХ, это ближнее поле?

Кстати, о ровности АЧХ в наушниках тут писали, что лет 50т как уже ихнюю АЧХ в полку сделать не было проблем. Но мудрые создатели сознательно ее кривили видимо, бо так лучше для юзера

Вот мне подсказали такую базу измерений 100500т наушников, все никак не могу найти ровную АЧХ, подскажите кто именно из из тех производителей все таки научился ее делать, еще 50лет назад?

http://www.headphone.com/pages/build-a-graph

Давайте обозначим понятия для лучшего понимания друг друга.
1.В моём понимании, ровная АЧХ это когда диапазон 100Гц - 10кГц находится в полосе, шириной, скажем 5дБ, а диапазон 200Гц - 5кГц, скажем лежит в полосе шириной 3дБ. Это мое понимание ровности.
Наушников, которые соответствуют этому требованию довольно много. Ну, пусть я приврал по поводу 1965г, но лет через пять уже были.
2.Если мы пытаемся сравнивать АЧХ, мы сталкиваемся с вопросом корректности проведения измерений и соответствия методик измерений.
Например АЧХ наушников снимается несколькими способами и имеет различный вид, при этом.
Технические ошибки. Приведенный и уважаемый сайт http://www.headphone.com содержит много досадных ошибок, к сожалению.
Например, наушники SENNHEISER MOMENTUM частотка которых снималась часто и многими отличается "своеволием" только на этом ресурсе. На мой слух, ошибка именно здесь.
3.Не стоит путать АЧХ динамика, например, приведенную компанией Альтек и АЧХ готовой АС. Тогда и не будет разницы в 18дБ на 50Гц.
АЧХ Альтека приведенная выше, мне не знакома и не похожа ни на 604 ни на голоса, ни на вид ни на слух.

Беердинамик с их фирменным спадиком, а затем подъемчиком на верхней середине, который они отслеживают почти во всей линейке, меня лично быстро доводит до истерики,- настолько неприятно мне такое слушать, но многим очень нравится.

[Saburov S.A.M.]

Голоса тут не причем, у Голосов принципиально другой, и много-много лУчший концепт.

А АЧХ приведенная выше - это ужас, который не спишешь на концептуальность, и этот ужас лишь подтвердил мне то, шо я услышал.
А то шо я услышал - подтвердило то, шо и так следует из common sense.

Речь не об НЧ - где и комната и АО играют роль, а о СЧ-ВЧ, особенно том диапазоне, где 15д. дин УЖЕ не может, а драйвер в мелком рупорке ЕЩЕ не может.

Не нужно напускать туману лишнего ушами, НЧ в АО и прочим аудиософизмом. Сразу вспоминается Михайла, который подержав дин за магнит - вычисляет сходу нужное ему АО. и отговаривает покупателя престарелых динамиков хотя бы промерить ТСП, перед пилением дров. Тот пилит, а потом начинаются танцы с бубном - с 5тью видами поролона в одном ящике, змеиным маслом и прочим.

Зарекался много раз обсуждать с фанами коаксиалы эти, завязываю. Надеюсь удержусь и больше не буду писать тут на эту тему. Извините за НЕлюбезность.

[spiridon]

Да уж сделайте одолжение и не лезьте в тему с альтеками ... у вас это получается топорно и неуклюже ... мы же вас с ШП не трогаем?

[zolotov]

, а о СЧ-ВЧ, особенно том диапазоне, где 15д. дин УЖЕ не может, а драйвер в мелком рупорке ЕЩЕ не может.

Не нужно напускать туману лишнего ушами, НЧ в АО и прочим аудиософизмом. Сразу вспоминается Михайла, который подержав дин за магнит - вычисляет сходу нужное ему АО. и отговаривает покупателя престарелых динамиков хотя бы промерить ТСП, перед пилением дров. Тот пилит, а потом начинаются танцы с бубном - с 5тью видами поролона в одном ящике, змеиным маслом и прочим.

Зарекался много раз обсуждать с фанами коаксиалы эти, завязываю. Надеюсь удержусь и больше не буду писать тут на эту тему. Извините за НЕлюбезность.

Извините, это ну совсем не соответствует моим ощущениям, на моей акустике и скажем, на голосах Игоря.
Здесь только один критерий - услышать исправную систему. Поэтому, если получится - до встречи в Киеве.

[wacu]

Давайте обозначим понятия для лучшего понимания друг друга.
1.В моём понимании, ровная АЧХ это когда диапазон 100Гц - 10кГц находится в полосе, шириной, скажем 5дБ, а диапазон 200Гц - 5кГц, скажем лежит в полосе шириной 3дБ. Это мое понимание ровности.
Наушников, которые соответствуют этому требованию довольно много. Ну, пусть я приврал по поводу 1965г, но лет через пять уже были.
2.Если мы пытаемся сравнивать АЧХ, мы сталкиваемся с вопросом корректности проведения измерений и соответствия методик измерений.
Например АЧХ наушников снимается несколькими способами и имеет различный вид, при этом.
Технические ошибки. Приведенный и уважаемый сайт http://www.headphone.com содержит много досадных ошибок, к сожалению.
Например, наушники SENNHEISER MOMENTUM частотка которых снималась часто и многими отличается "своеволием" только на этом ресурсе. На мой слух, ошибка именно здесь.
3.Не стоит путать АЧХ динамика, например, приведенную компанией Альтек и АЧХ готовой АС. Тогда и не будет разницы в 18дБ на 50Гц.
АЧХ Альтека приведенная выше, мне не знакома и не похожа ни на 604 ни на голоса, ни на вид ни на слух.

Беердинамик с их фирменным спадиком, а затем подъемчиком на верхней середине, который они отслеживают почти во всей линейке, меня лично быстро доводит до истерики,- настолько неприятно мне такое слушать, но многим очень нравится.

да нет ,это ачх акустики,вот оригинальный пост - http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... post711099

[zolotov]

да нет ,это ачх акустики,вот оригинальный пост - http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... post711099

У нас диалоги приобретают почти парламентскую логику.
АЧХ Альтековских динамиков приведены в документации Альтека.
В моей ветке третий пост, например, 604E
Если предположить, что динамик не перематывался, не менялись диафрагмы и не размагничен после разборки, АЧХ динамика и АЧХ АС на средних и высоких частотах должны быть похожи.
Этот динамик мне знаком, как и его "разобранная" версия в Голосах.

Статья, которую Вы привели рассматривает другой динамик, мне не знакомый, 604-8H.
Я ничего не имею сказать в его адрес, кроме того, что снятая частотка не очень дружит с той, что в каталоге приведена из первого поста цитируемой Вами ветки.

[Макс Штирлиц]

Голоса тут не причем, там принципиально другой, и много-много лУчший концепт.

А АЧХ приведенная выше - это ужас, который не спишешь на концептуальность, и этот ужас лишь подтвердил мне то, шо я услышал.
А то шо я услышал - подтвердило то, шо и так следует из common sense.

Речь не об НЧ - где и комната и АО играют роль, а о СЧ-ВЧ, особенно том диапазоне, где 15д. дин УЖЕ не может, а драйвер в мелком рупорке ЕЩЕ не может.

Не нужно напускать туману лишнего ушами, НЧ в АО и прочим аудиософизмом. Сразу вспоминается Михайла, который подержав дин за магнит - вычисляет сходу нужное ему АО. и отговаривает покупателя престарелых динамиков хотя бы промерить ТСП, перед пилением дров. Тот пилит, а потом начинаются танцы с бубном - с 5тью видами поролона в одном ящике, змеиным маслом и прочим.

Зарекался много раз обсуждать с фанами коаксиалы эти, завязываю. Надеюсь удержусь и больше не буду писать тут на эту тему. Извините за НЕлюбезность.

У Игоря голосов уже нет увы
заедь к Золотову и послушай отлично запущенные альтеки
твои виртульные выкладки абсолютно виртуальны

[Snark]

ну, тут к объективным факторам всегда домешиваются субъективные....любимая поговорка аудиофилов: на вкус и цвет фломастеры разные (с)

типа если кто-то считает, что альтек или танной передают звучание живых инструментов очень достоверно, а кто-то, что свен или микролаб делают это не хуже - то обе точки зрения и мнения имеют право на жизнь - у всех свои уши, типа, и своя сермяжная правда

но мы то (ну те кто в адеквате) ведь понимаем, что это не так

по приведенной выше статье я почитал сентенции топикстартера и с большинством его выкладок я согласен, только мне нравится его описание альтека больше, чем того, что ему нравится как бы там ровно и чисто на бумаге оно не "звучало"

приведу забавный пример из жизни...есть у меня приятель один - звукорежиссер: очень дотошный, аккуратный и педантичный фанат своего дела
построил себе студию не дешевую, купил дорогие мониторы PMC за 15шку ну и так далее
получил он как-то заказ - писать квартет струнный - парочку композиций для промо
ну, вызвал он их, те, естественно, с нотами под мышкой -академисты, чай, не джаз играть пришли
ну и он их по очереди запускал в свою наглухо заглушенную студию (там когда разговариваешь, то своего голоса пугаешься (настолько он неестественно утробный и не окрашенный) и записывал
по одному - ну они ж все знают наизусть, отрепетировали да еще и ноты есть на всякий случай
записал он их по очереди значит, потом соединил все вместе, позвал меня и пытался хвастаться результатам - зацени, мол, как чистенько все записано, никакой грязи, все отдельно, могу расставлять их в пространстве как хочу, кого громче хочу, кого тише, альтисту лексиконовский ревер добавляю - он под альт круто становится, а для виолончели нейтив инструментс, всех по отдельности могу эквалайзировать, добавляю обертонов виолончели и разборчивости для скрипки - короче ЖИИИИИРРРРРР

я послушал, а потом говорю: может проще было на компе такое записать - реально получилось бы еще круче, еще чище

[Fisha]

ну а сами музыканты то что сказали?

[moose]

ну а сами музыканты то что сказали?

Думаю, музикантак пофіґ, їм би і з бумбокса грало, лиш би їх інстумент не фальшивив

[Snark]

ну а сами музыканты то что сказали?

они не слышали результат - они вообще записи не слушают
)))

[Snark]

но, вообще, когда попадали ко мне домой (скрипачи, виолончелисты, кларнетисты) очень удивлялись НАСТОЯЩЕМУ звуку и признавали, что никогда ничего подобного не слышали

[Ревизор]

но, вообще, когда попадали ко мне домой (скрипачи, виолончелисты, кларнетисты) очень удивлялись НАСТОЯЩЕМУ звуку и признавали, что никогда ничего подобного не слышали

Это как? Они что ... ранее исполняли свои партии на йониках с КИНАПами?

[Snark]

подобных естественно и по-настощему звуковоспроизводящих систем

[Ревизор]

подобных естественно и по-настощему звуковоспроизводящих систем

Спасибо. Теперь понятно.
Речь идет о воспроизведении "консерв".