Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#1

Непрочитане повідомлення runner »

Здравствуйте Коллеги!
Хотел поделиться набросками по опытному проекту - АС на базе шириков типа FOSTEX 103, 83
Свернутый рупор.
Спасибо Иштвану из SONIDO за неоценимую помощь (консультации)
Получаются достаточно компактные (по толщине) АС
Все расположение внутренних перегородок сейчас - весьма условное - будет зависеть от замеров конкретных динамиков

HxWxD - 750x550x120mm
толщина стенок - 16mm
Материал - МДФ + натуральный шпон гонзало
Динамики - замечательные SONY(FOSTEX) 211-12 Holly basket
16Ohm 5W - только на старте
В дальнейшем - FOSTEX 103 , 83 - под них и будет считаться этот рупор
Вкладення
IMG-0886.JPG
IMG-0910.JPG
IMG-0884.JPG
Востаннє редагувалось 21 жовтня 2021, 11:57 користувачем runner, всього редагувалось 4 разів.
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#2

Непрочитане повідомлення runner »

План АС
Вкладення
Screenshot_1.png
Screenshot_2.png
Screenshot_3.png
Screenshot_4.png
Screenshot_5.png
Screenshot_6.png
Screenshot_7.png
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#3

Непрочитане повідомлення runner »

Ну и шпон
Вкладення
14003.jpg
IMG-0978.JPG
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 3
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#4

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

совсем маленькие будут?
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#5

Непрочитане повідомлення runner »

Макс Штирлиц писав:совсем маленькие будут?
Ну как бы не совсем… глянь размер в первом посте я указал
Вообще это концепт всего лишь, и все может изменится после обмера конкретных динамиков
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 3
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#6

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Немаленькие
Жаль без вч?)
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#7

Непрочитане повідомлення Eugene »

А какая у него критическая частота? Судя по картинке, это скорее не рупор, а трансмиссионная линия. Образующая канала, это очень важный параметр, и она должна постоянно расширяться.

С уважением.
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 1
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7034 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#8

Непрочитане повідомлення Karmadon »

1374052_986022088107951_8628484979832230721_n.jpg
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#9

Непрочитане повідомлення runner »

Eugene писав:А какая у него критическая частота? Судя по картинке, это скорее не рупор, а трансмиссионная линия. Образующая канала, это очень важный параметр, и она должна постоянно расширяться.

С уважением.
Пока рано говорить что либо!
Все эти перегородки внутри, как и сами габаритные размеры могут поменяться - как раз в процессе обсуждения этого.
Конструктив будет рассчитан под Фостекс 103 и Фостекс 83
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#10

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Не надо наклонять акстику,пропадает бас.
Тем более у вас единственный динаик.
Широкие и плоские-красиво!Смотрятся в интеръере гораздо компактнее узких и глубоких.
Потом сверху поставите супертвитер с 10К,со смещением в глубину-и будет вам счастье!
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#11

Непрочитане повідомлення alnic »

Тот, что поменьше, FE83, по даташиту играет до 40 кГц... Да и сама философия этого японского чуда кроется в использовании одиночного динамика. Мне другое интересно, а что с басом? Fs=135Hz. Добывается из трансмиссионной линии?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#12

Непрочитане повідомлення runner »

ivan_ivaniv писав:Не надо наклонять акстику,пропадает бас.
Тем более у вас единственный динаик.
Широкие и плоские-красиво!Смотрятся в интеръере гораздо компактнее узких и глубоких.
Потом сверху поставите супертвитер с 10К,со смещением в глубину-и будет вам счастье!
Мне по душе - широкие и плоские!
По твитеру - думаю он там не нужен, про наклон - понял!
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#13

Непрочитане повідомлення Eugene »

runner писав: Пока рано говорить что либо!
Все эти перегородки внутри, как и сами габаритные размеры могут поменяться - как раз в процессе обсуждения этого.
Конструктив будет рассчитан под Фостекс 103 и Фостекс 83
Понимаете, потом будет поздно. Начинать, все-таки, надо хоть с прикидочного расчета и согласования возможностей с пожеланиями. Пока не понятны размеры, нет ни каких предметов для обсуждения.

Судя по картинкам (если взять за базу известный размер драйвера), то с такой эквивалентной площадью устья, критическая частота будет хорошо выше 100Гц. Это если говорить о желании подтянуть низ.

С уважением.
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Свернутый рупор на базе FOSTEX 103 etc

#14

Непрочитане повідомлення runner »

Eugene писав: Понимаете, потом будет поздно. Начинать, все-таки, надо хоть с прикидочного расчета и согласования возможностей с пожеланиями. Пока не понятны размеры, нет ни каких предметов для обсуждения.

Судя по картинкам (если взять за базу известный размер драйвера), то с такой эквивалентной площадью устья, критическая частота будет хорошо выше 100Гц. Это если говорить о желании подтянуть низ.

С уважением.
Понял!
В общем - вводные следующие
Динамики - Фостекс fe83
Желаемый размер ас 750 х 550х120мм ( может меняться
Динамики - на широкой стороне
Что внутри ящика, и какое оформление будет - пока не ясно
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#15

Непрочитане повідомлення alnic »

Нет у этой конструкции никакой "критической" частоты, в силу того, что это не рупор. Есть частота настройки, основной резонанс свернутой трубы. И она, конечно, не "сильно выше 100 Гц" Она ниже, по идее, но считать это лень.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#16

Непрочитане повідомлення Eugene »

Судя по характеристикам драйвера, ему надо тянуть низ (сколько удастся вытянуть при такой резонансной частоте), а в желаемых габаритах – скорее всего можно говорить о трансмиссионной линии, или, на худой случай, фазоинверторе. Требуется оценочный расчет для разных вариантов, может девчинка выделки не стоит.

И сильно смущает «дырка» на частоте 2кГц. Или плюнуть на низ (которого там и так не будет), и пытаться рупором эту "дырку" скорректировать. Тогда, наверно, размер можно будет сделать еще меньше. В более сложном варианте, совместить фазоинвертор с фронтальным рупором, но тогда могут появиться проблемы наверху за счет присоединенной массы воздуха. Как по мне, и для качественного воспроизведения, вполне подходящий драйвер для СЧ в многополосной системе.

С уважением.

P.S. Мы когда-то делали нечто похожее с похожим драйвером – фазоинвертор, и сильно укороченный фронтальный рупор. Выглядело экзотично, и, в общем, неплохо играло с тем поганым драйвером.

P.S.P.S. alnic, ,у продвинутых аудиофилов – рупором называется все, что длиннее чем шире. :)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#17

Непрочитане повідомлення alnic »

Да, терминология - не лучший конек любительских форумов))
Рупором тут что только не называли и ухо, и рот, слава богу, ниже не опускались...
Поэтому я предложил Юре поправить название темы, до адекватного)
Хочу обсудить предложение коллеги Eugene, по поводу коррекции провала в АЧХ с помощью дополнительного рупорка. Допустим, мы считаем рупор с частотой среза, которая, соответствуя выбранной форме образующей, выведет на полное активное сопротивление на нужной частоте, на тех же 2 кГц. Но ширина этого провала меньше октавы, а что будет выше? Рупор также поднимет отдачу(в обмен на еще большее обужение направленности с ростом частоты) всего, что выше по частоте. Поэтому предлагаю сделать допущение, что нас устраивает общая неравноммерность АЧХ в пределах +/- 5дБ, тогда "провал" вполне помещается в 1/3 октавы, что для слуха не критично, точнее - незаметно. Вообще, провал это плохо, ничего нельзя сделать)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 6532
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#18

Непрочитане повідомлення dukua »

Длинная трансмиссионная линия - плохой вид оформления. Хуже нормального фазоинвертора. Был опыт с ней - начиная от заводских TDL (где она еще не очень длинная), и заканчивая "элитными" конструкциями от Теда Джордана. Причем именно в похожей конфигурации - маленький драйверок, широка морда, длинный выхлоп. Попса, а не звук. Может, Иштван добился каких-то лучших результатов - могу только гадать, к сожалению.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#19

Непрочитане повідомлення Eugene »

Ну, как вариант – сильно укороченный рупор. В общем, все это мыслью по древу. Надо сначала смотреть, что вообще возможно сделать теоретически (расчет), а если вообще можно – то делать упрощенный макетик и слушать. Либо, действительно, плюнуть на этот провал и думать на счет низа.

С уважением.

P.S. Я хочу заметить, что зацепившись с рупорами – надо обязательно делать макет. Вот так сказать однозначно, будет играть этот драйвер или нет – не получается. Совсем недавно я помогал товарищу с измерениями. Вроде три очень похожих драйвера – два не играют от слова совсем, ни субъективно не объективно.
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#20

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Всё сказанное,кстати,справедливо не только применительно к рупорам,а вообще к любому оформлению!
Без макета=впустую потраченный труд и дорогостоящие материалы.
Или один в один повторять уже существующую конструкцию,которую сам слышал,и, желательно-в своём помещении
русофобія-то є підрозділ гігієни
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#21

Непрочитане повідомлення runner »

ivan_ivaniv писав:Всё сказанное,кстати,справедливо не только применительно к рупорам,а вообще к любому оформлению!
Без макета=впустую потраченный труд и дорогостоящие материалы.
Или один в один повторять уже существующую конструкцию,которую сам слышал,и, желательно-в своём помещении
Макет не проблема - с него начнем конечно же!
В "чистую" делать не буду сразу - это ежу понятно!
Схему макета нужно
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#22

Непрочитане повідомлення alnic »

Короткий рупор будет напоминать миску из Икеи, прибитую к передней панели - Юра на такое точно не пойдет)))
Что касается работы драйверов(не диффузорных шляп), то есть такой замечательный параметр "Response on Plane Wave Terminated Tube", который дает понять, чего на самом деле можно ждать от драйвера. Это та ситуация, когда при установке в рупор АЧХ есть, а звука нет, иногда совсем. Ровно то, о чем выше написал коллега Eugene. К сожалению, этим и другими полезными параметрами большинство даташитов не изобилуют. И если поведение драйвера в PWT регулярно указывает, например, JBL, то такие нюансы, как объем камеры "за" и "перед" мембраной в самом драйвере - никто, и есть и другие "неизвестные" параметры. По этим причинам симуляции даже в таком развитой проге, как HornResp, имеют разбежности с реальностью. Но макетирование все равно необходимо, так как конструктив самого рупора, его акустическая инертность, свойства внутренних стенок и прочее не учитывает вообще никакая программа.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#23

Непрочитане повідомлення Eugene »

Миску можно и притопить, да и она будет не сильно большой. :) В остальном – таки да, приходится делать вот так.

С уважением.
Вкладення
IMG_4632_1.jpg
runner
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2958 разів

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#24

Непрочитане повідомлення runner »

Парни, я что то запутался…
Что делать? Куда копать?
Вводные данные есть - какой макет делать?
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 3
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Опытный проект базе FOSTEX 103, 83 etc...

#25

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

runner писав:Парни, я что то запутался…
Что делать? Куда копать?
Вводные данные есть - какой макет делать?
больой :yahoo: :)
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”