Трохи потужніший однотакт

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Трохи потужніший однотакт

#1

Непрочитане повідомлення mirek »

Панове, попрошу вашої поради в такому проекті. Намалювалися у мене такі трансформатори, http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=90&t=29607 , і вирішив їх прилаштувати у схему за мотивами цього проекту. Ідея - спробувати реалізувати ламповий однотакт, з яким би хоч і тихенько, для вечірнього прослуховування, але грали 15" Таної (K3808).

Але, хочу прояснити деякі моменти.

- Згідно заданої ідеї, та співзвучно із деякою масивністю вихідних трансів і ламп, слід би було добитися некволої енергетики підсилювача. То ж питання, чи вартує морочитися із випрямлячем, як схемі (на 5ц8с) або комбінованим мостом (два напівпровідникових діоди + два 6д22с), чи це тут не має змісту і ставити просто діодний міст? Далі слідував би П-фільтр на 50 мкФ Bosch MPK - дроселі по 3 Гн, 20 Ом окремо на кожен канал, 400 мкФ плівки Arcotronics MP.

- Якщо комбінований міст на 6д22с, то яке падіння напруги на цих діодах при струмі 200 мА? Щось не можу це зрозуміти з їхніх даних?
Вкладення
E130L_SE_TriodeMode_MixBias_v2.jpg
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Трохи потужніший однотакт

#2

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Диоды будут более грубо звучать и схему моста лучше не применять - тоже хуже в звучании.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2568
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6769 разів
Контактна інформація:

Re: Трохи потужніший однотакт

#3

Непрочитане повідомлення Eugene »

Судя по тому, как организовано питание второй сетки первой лампы – я бы этот проект вообще не повторял.

С уважением.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#4

Непрочитане повідомлення mirek »

По тому моменту згоден. Планую просто подільник і шунт конденсатором до катода. Що б ви порадили?
Аватар користувача
alss
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 152
З нами з: 03 липня 2012, 21:37
Звідки: Чернівці
Подякував: 47 разів
Подякували: 148 разів
Вік: 75

Re: Трохи потужніший однотакт

#5

Непрочитане повідомлення alss »

mirek писав: окремо на кожен канал, 400 мкФ плівки Arcotronics MP.
0,0004*275*275/2=15 Дж всего и это на К3808?! Разве что в спальне помурлыкать...
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#6

Непрочитане повідомлення mirek »

alss писав: 0,0004*275*275/2=15 Дж всего и это на К3808?! Разве что в спальне помурлыкать...
Я ж вище ніби не написав, «хочу реалістично відтворити концертний рівень AC/DC в приміщенні 600 кубометрів»?
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Трохи потужніший однотакт

#7

Непрочитане повідомлення SVS »

mirek писав: Чого б це? Я ж вище ясно написав, «хочу реалістично відтворити концертний рівень AC/DC в приміщенні 600 кубометрів», чи не так?
"Неквола енергетика" з конденсаторами пов'язана не менше, ніж з діодами чи кенотронами, якщо не більше. А другу сітку застабілізуйте параметричним стабілізатором.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#8

Непрочитане повідомлення mirek »

ОК, в мене є ще тих аркотроніксів і корпус буде великий. Я поекспериментую. Але принципове питання у типі анодного випрямляча. Якщо, як ви кажете, є сенс нарощувати ємність конденсаторів фільтра, то з таким підходом, мабуть, ставити вакуумні діоди не пасує?
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Трохи потужніший однотакт

#9

Непрочитане повідомлення SVS »

Чому ні? Мій підсилювач з аватару має електролітів близько 15 тис. мкФ і випрямлячі на вакуумних діодах. Не завжди багато поліпропіленових ємностей в живленні це добре, вони роблять звучання більш яскравим. Треба слухати що з цього вийде.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 6538
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3800 разів
Подякували: 8064 разів
Вік: 53

Re: Трохи потужніший однотакт

#10

Непрочитане повідомлення dukua »

mirek писав: ставити вакуумні діоди не пасує?
Поставьте лучше многоамперные шоттки, 5 или 6 поколения. Будет Вам энергетика.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#11

Непрочитане повідомлення mirek »

Дійсно, що ж це я, маючи кума на Інфінеоні… :biggrin: Діоди фантастичні. Завтра дам замовлення в місцевому магазинчику, котрий возить з TME, і на анодний трансформатор.

Чи є якийсь зміст, в такому випадку, у вторинці з середньою точкою?
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#12

Непрочитане повідомлення mirek »

Eugene писав:Судя по тому, как организовано питание второй сетки первой лампы – я бы этот проект вообще не повторял.

С уважением.
Якщо є можливість, може організувати живлення від окремої обмотки чи навіть трансформатора? Чи це невиправдано?
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Трохи потужніший однотакт

#13

Непрочитане повідомлення SVS »

mirek писав: Завтра дам замовлення в місцевому магазинчику, котрий возить з TME, і на анодний трансформатор.

Чи є якийсь зміст, в такому випадку, у вторинці з середньою точкою?
Вам вирішувати. Для силовика із середньою точкою 650 В у діода мало.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2568
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6769 разів
Контактна інформація:

Re: Трохи потужніший однотакт

#14

Непрочитане повідомлення Eugene »

mirek писав:
Якщо є можливість, може організувати живлення від окремої обмотки чи навіть трансформатора? Чи це невиправдано?
Для ламп работающих в предварительных каскадах – вполне достаточно резистора и емкости. Стабилизатор штука полезная, но если его использовать, надо обратить внимание на его шумы. Пентоды по второй сетке тоже имеют усиление, хоть и не большое, но есть. В отдельных обмотках, и, тем более, трансформаторе, совершенно не вижу смысла.

С уважением.

P.S. Чего я сказал – не повторял бы? Потому что такое мог нарисовать человек не очень понимающий, как и что вообще работает, и все рассказы о результатах и достижениях, совершенно автоматически вызывают сомнения.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 6538
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3800 разів
Подякували: 8064 разів
Вік: 53

Re: Трохи потужніший однотакт

#15

Непрочитане повідомлення dukua »

mirek писав:Дійсно, що ж це я, маючи кума на Інфінеоні… :biggrin: Діоди фантастичні
Отлично, то, шо надо :good2: - я тоже именно такие использую, а не Cree.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Трохи потужніший однотакт

#16

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

dukua писав:
Поставьте лучше многоамперные шоттки, 5 или 6 поколения. Будет Вам энергетика.
Энергетика будет, но для звука хуже.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 6538
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3800 разів
Подякували: 8064 разів
Вік: 53

Re: Трохи потужніший однотакт

#17

Непрочитане повідомлення dukua »

valeriy vanzha писав: но для звука хуже.
Держу пари, что Вы их не пробовали - пятое\шестое поколение.
К тому же, это дело вкуса - иметь в итоге специфический кенотронный "окрас", или не иметь.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Трохи потужніший однотакт

#18

Непрочитане повідомлення mirek »

Якісь компроміси завжди доведеться приймати. Якби ми обговорювали проект на раритетних лампах прямого розжарювання 1920-х років, то звичайно, рішення б приймалися щоби не зруйнувати їх езотеричний ґештальт. В даному випадку йдеться про брутальний силовий елемент, продукт, котрим індустрія завершувала славну добу електровакуумних приладів :) Я не думаю, що його здатність перепускати n-амперні пікові струми розраховувалася на реалізацію з вакуумним випрямлячем… ну це так, лірика, вашу точку зору приймаю.
Востаннє редагувалось 27 червня 2021, 20:16 користувачем mirek, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Трохи потужніший однотакт

#19

Непрочитане повідомлення Yuri S »

dukua писав: Держу пари, что Вы их не пробовали - пятое\шестое поколение.
К тому же, это дело вкуса - иметь в итоге специфический кенотронный "окрас", или не иметь.
А от 5-6-го поколения специфического полупроводникового окраса не будет?
Лампа она более аналоговая на некоторый вкус.
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Трохи потужніший однотакт

#20

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

dukua писав: Держу пари, что Вы их не пробовали - пятое\шестое поколение.
К тому же, это дело вкуса - иметь в итоге специфический кенотронный "окрас", или не иметь.
Я не пробовал последнее поколение, пробовал тот человек которому я доверяю и я только о звуке, а не про их характеристики.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Трохи потужніший однотакт

#21

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Для себя как-то думал поставить ДППВ с средней точкой 5Ц9С на питание ГУ50, но мне не нравится то, что половинки играют по-разному и остановился на ОППВ с ГУ50 в диодном включении.
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Трохи потужніший однотакт

#22

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Наверное 5Ц8С? Всегда можно отобрать из нескольких штук
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2514 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Трохи потужніший однотакт

#23

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Не, девятка, она на вид как ГУ50 :) Дело не в отборе электрических параметров, по звуку половинки во всех кенотронах отличаются. Можно забить, но меня это смутило.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”