Система Вадімича.

Не стесняемся, показываем свои системы, обсуждаем, радуемся друг за друга

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение artshop » 12 дек 2018, 10:45

...слегка как-бы зло написано..., но ведь правда!
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Вадимыч » 12 дек 2018, 14:54

quadrokot писал(а)::hi:
Мав час пожити із Jamo 909R. По дві 15" на сторону у ВО.
Був там фундаментальний бас і 35 Гц було.
Але є велике АЛЕ. Динаміки там стоять власної розробки, окремо не продаються. ...

... Доречі, можемо очно порівняти Jamo та пілоти.
Виведемо Jamoна чисту воду?


Це був пост про те, що у вас були Jamo 909R. Так?

Які спочатку ви вивили "на чисту воду", а пізніше іх і позбавились.
А тепер хочете перевірити ще раз, чи ваше рішення було вірне? :rolleyes:

Успіхів, займайтесь. :rolleyes:
Аватара пользователя
Вадимыч
новичок
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Вадимыч » 13 дек 2018, 23:44

Щось quadrokot засумував. :blush: Притих.

Чесно, мені байдуже що там грало Jamo 909R з "По дві 15" на сторону у ВО."
Бо в свої позміри я їх все одно не втулив би.

Е і добрі новини. Вчора запустив бас, як раз такий як хотів. Попадання, майже 100%.
Низький, швидкий, рикаючий, без резонансних призвуків.
Враження як від "живого" НЧ комбіка.

До речі, хтось бачив бас-гітарний комбік з фазоінвертором чи в ЗЯ? :acute:

Сьогодні, на порередньому прослуховуванні був сусіда Костя. Скзав: бас круто! :yahoo:
Так, поки що АЧХ системи кривенька, на нічого. Час є, я нікуди не спішу.
Аватара пользователя
Вадимыч
новичок
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 14 дек 2018, 02:23

Вадимыч писал(а): Попадання, майже 100%.

Низький, швидкий, рикаючий, без резонансних призвуків.
Враження як від "живого" НЧ комбіка.

До речі, хтось бачив бас-гітарний комбік з фазоінвертором чи в ЗЯ? :acute:


Какое своеобразное видение вопроса. Возьмите хотя бы Eminence, крупнейшего в Штатах производителя гитарных динамиков, посмотрите на инкложуры. ВСЕ без исключения - sealed и vented. В целом в индустрии точно так же. Низкий и быстрый - также взаимоисключающие понятия. Опять-таки, гитарный комбик не предназначен для воспроизведения звуков музыки. Он предназначен для их создания. Рыкающий, звонкий, гулкий, неважно, вкупе с загнанным в максимальные искажения усилком он создает первичный звук, уникальный в каждом конкретном случае. Если Вы его услышали в басу не на записи подобного комбика, а на любом другом материале, то это таки да, это 100% попадание... :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение artshop » 14 дек 2018, 07:30

Браво! В десятку без пристрелочного!!! :drinks:
-------
Но я не соглашусь с : "...Низкий и быстрый - также взаимоисключающие понятия...."
Простой пример...
Если создать две басовых секции с одинаково низкой частотой среза, но на принципиально разных излучателях ( один с добротностью 0,6 и выше, на резине и с тяжелым диффузором, а второй с Qts 0,3 и ниже, на гармошке и с легким, но жестким диффузором) то во втором случае получаем как раз вожделенное сочетание!
Низкий и быстрый!!!!! :good2:
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 дек 2018, 08:37

Вадимыч писал(а):
Сьогодні, на порередньому прослуховуванні був сусіда Костя. Скзав: бас круто! :yahoo:
..... Час є, я нікуди не спішу.

О пане Вадімич ! Яке співпадіння , в той самий час , також вечором вчора прийшов до мене сусід Хфедя і сказав : бас круто ! :biggrin:
.... ніачьом, улюблениниць "вбросов".
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение oleg2566 » 14 дек 2018, 10:57

Молодець Сергію, правильно - не поспішай :rolleyes:
Тепер можеш поміняти ще й версію VOLUMIO, для всіх вийшла нова паршивка :)
Все проходящее, а МУЗЫКА вечная...
Аватара пользователя
oleg2566
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 14 дек 2018, 10:59

artshop писал(а):Но я не соглашусь с : "...Низкий и быстрый - также взаимоисключающие понятия...."
Простой пример...
Если создать две басовых секции с одинаково низкой частотой среза, но на принципиально разных излучателях ( один с добротностью 0,6 и выше, на резине и с тяжелым диффузором, а второй с Qts 0,3 и ниже, на гармошке и с легким, но жестким диффузором) то во втором случае получаем как раз вожделенное сочетание!
Низкий и быстрый!!!!! :good2:
Пример требует комментария) У этих двух систем, несмотря на разные подходы, при одинаковой "низкой частоте среза" для выполнения данного условия должна быть одинаковая полная добротность системы. Как там выше писали, "кабель не менее пяти квадратов, проверено")), это как раз частный случай из этой оперы, или, скажем, низкодобротному однозначно понадобятся костыли, в виде инвертора с огромным корпусом... Дальше, если кроссом резко отрезать все, что сверху, их звук сравняется. Потому что за "быстроту" отвечают совсем другие частоты и, соответственно, динамики. В открытом АО басовики действительно убыстряются) понятно, почему.

В дополнение, говоря о нижнем басе, из Вашего примера если 0,6 идет в ЗЯ, а 0,3 в ФИ, то, например, Dipole15 от AE с Qts 0,94 это специально для открытого оформления... Низкая резонансная(22Гц), дурной линейный ход, тяжелый диффузор, иначе никак. Способы разные, итог один. И всегда, если речь о пассиве, приходится ронять чувствительность АС до максимум 90 дБ, больше на низких НЧ не получается. У вышеупомянутых Джамо снизу аж 86-88 дБ... Естественно, им нужен сварочный аппарат для тех 35ти заявленных Гц и неудивительно, что Костя их продал, как чемодан без ручки. Несмотря на кастомные динамики с корзинами из магния и кучу других понтов, эти диполи с "объемным" звучанием стабильно уходят на вторичке за пятерку. По себестоимости, видимо. "Миллионы мух не могут ошибаться"(С)

Как распределяется мощность по спектру сигнала? У розового шума, который наиболее близок к музыкальному естественному сигналу в этом смысле, мощность изменяется не по октавам!, а про частоте. 1/F. Если на пальцах, то на НЧ нужно накинуть еще минимум 10 дБ по мощности, относительно СЧ/ВЧ. А что говорить за субчастоты? Так это если говорить об оформленных АС. А в открытых? Алхимикам от аудио, добывающим "35 Гц" из щитков, словно золото из свинца, некогда заглянуть в книжку и понять, как работает АКЗ. Короче...))

Такое может сделать Олег, приятель Вадимыча, резко обвалив басовики и вдувая отдельным усилком мощу в них. Ну или уважаемый artshop, задействовав свои музыкальные сабы :hi: Третий вариант, душить все, что сверху, как Шариков котов... но тогда опять возвращаемся к джамо :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Вадимыч » 14 дек 2018, 16:38

jra7 писал(а):О пане Вадімич ! Яке співпадіння , в той самий час , також вечором вчора прийшов до мене сусід Хфедя і сказав : бас круто ! :biggrin:
.... ніачьом, улюблениниць "вбросов".


jra7, це як для вас "ніачьом". :biggrin: Тому що ... (придумайте щось самостійно).

Серед аудіофілів, Костя відома особа з чудово розвиненим слухом.
Але, звідки вам про це знати?
Аватара пользователя
Вадимыч
новичок
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Вадимыч » 14 дек 2018, 17:25

alnic писал(а):.... , некогда заглянуть в книжку и понять, как работает АКЗ. Короче...))

Такое может сделать Олег, приятель Вадимыча, резко обвалив басовики и вдувая отдельным усилком мощу в них. Ну или уважаемый artshop, задействовав свои музыкальные сабы :hi: Третий вариант, душить все, что сверху, как Шариков котов... но тогда опять возвращаемся к джамо :biggrin:


alnic, хочу подякувати вам за грамотний пост. З традиційноі точки зору.

Та не в нашому випадку.
Бо нема - "вдувая отдельным усилком мощу в них.". Олег в 18" "вдуває" максимум! 5 Вт., а на піках...
Сподіваюсь, про це він сам краще розповість.

Pilot-BASS на двох 15" легко, одним каналом, тягав JVC AX-A2 https://www.hifiengine.com/manual_libra ... x-a2.shtml

Ось так!
Аватара пользователя
Вадимыч
новичок
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 14 дек 2018, 18:06

Я понимаю) Речь шла о "моще", конечно же, относительной, порядка 10 дБ, то есть, если Олегу 5 Ватт на НЧ достаточно, то на СЧ должно хватать и 500 мВт... Так это или нет у Олега, я не знаю. Просто акцентирую внимание на проблематике. И опять же, держать одинаковый уровень по мощности для, скажем, 50 Гц и 30 Гц, это снова децибелы разницы, и децибелы самые непростые ;)

Что касается Pilot, как вида АО, то низких частот это практически ничего. Плюс слот у Вас интересно вырезан, расширяется от центра в обе стороны, что несколько нивелирует задумку уважаемого Карлсона. Он вообще-то придумал трубу, которую кое-как удалось свернуть и обратить в коробок(в случае НЧ), так вот мультирезонансность этой трубы и плавное изменение резонансов по частоте обеспечивается именно неизменным сечением трубы и разрезом от нуля до полной ширины по диаметру. Ваша фигура, это нечто иное, как не крути, и мне кажется, не столь эффективное. На СЧ/ВЧ не знаю, только измерения :hi:
Последний раз редактировалось alnic 14 дек 2018, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 дек 2018, 18:38

Вадимыч писал(а):
jra7, це як для вас "ніачьом". :biggrin: Тому що ... (придумайте щось самостійно).

Серед аудіофілів, Костя відома особа з чудово розвиненим слухом.
Але, звідки вам про це знати?

У мене Хфедя також з розвинутим слухом ! апять ніачьом ! ... а писати бас круто ---- субєктивно , і нічого про сусіда мені не треба знати, бо він далеко і з ним не бухнеш, а писати тре не про сусіда, а шось мудре, а не а би шо ! :biggrin:
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 дек 2018, 18:45

а про бас , тільки добра піщалка зформує гарний , музичний бас своїми "хвостами" ---- з власного досвіду ( не заробляю гроші )! і басу якось до лампочки всі ті цифри - ВУХА !, оформлення кімнати , розміри , матеріал --- метал (наприклад шипи, підпятники , основа стійки ) , дерево -- плити ( на стійці , на підлозі, стиль порізки ), та ще багато чого - живлення , кабеля і так далі .
....а то там той того тягав ! " зарісовки " з дитячого садочка ! :rofl:
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение dukua » 14 дек 2018, 23:06

И по поводу оформления комбиков (Вадимычу), и по поводу нужности пищалки (jra7)- первое, что нагуглилось из "знакомых имен":

Ampeg Portaflex PF-410HLF 4 x 10" Bass Cab at a Glance:
Ported design for powerful bass
Hardwood construction for better sound quality
Big bass tone relies on moving a lot of air, and the ported design of the Portaflex PF-410HLF lets you move a lot of it. You get an extended frequency response (down to 30Hz) without sounding muddy or indistinct. And thanks to the switchable 1" horn, you can dial in just the right amount of high-frequency definition.

- то есть прямо в рекламном проспекте все четко и ясно описано, никакого волшебства.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение oleg2566 » 15 дек 2018, 16:48

Дійсно колеги... головна задача багатосмугового підсилення - простота зведення різних по чутливості динаміків, але й тут виявилась ще та задачка... різні типи оформлення дають різний рівень просторового вираження чутливості. Тут я й намучився :empathy:
Все проходящее, а МУЗЫКА вечная...
Аватара пользователя
oleg2566
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 15 дек 2018, 19:49

oleg2566 писал(а): різний рівень просторового вираження чутливості. Тут я й намучився :empathy:
Нет в электроакустике такой терминологии. Чувствительность приведенная величина, хоть тресни, просто даже у акустики с равной в полосах чувствительностью могут быть проблемы, обусловленные направленностью, разной у разных полос(оформлений), особенно если они в районе стыков, и дифракцией. Диполь тоже не способствует лучшему пониманию происходящего, дополнительно накачивая помещение ненужным тыловым излучением. Полная аннигиляция фронтального и тылового существует только в теории. На практике гудящее аморфное, или, как говорят любители, объемное. Чувствительность существенно выше, разумеется. О чем и пишет горячий финский парень по ссылке выше, тот, что порт носками затыкал... Кстати, там же у него есть интересный вывод, что ни диполь, ни монополь не способны точно отработать сигнал выше 24 Гц. Математик, однако)) Очередной.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение oleg2566 » 15 дек 2018, 21:13

alnic писал(а): Диполь тоже не способствует лучшему пониманию происходящего, дополнительно накачивая помещение ненужным тыловым излучением.

От як раз помиляєтесь шановний, ні хто ні кого не накачує, виходить зворотнє :blush: От різнний підбір чутливості на слух... присутній і ні де ні в якій літературі я цього не знайшов :flag_of_truce:
Все проходящее, а МУЗЫКА вечная...
Аватара пользователя
oleg2566
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение spiridon » 15 дек 2018, 21:19

Я всегда поражался мастерам ,которые на слух настраивают 4-6 полосные кроссы 4 го порядка с активным усилением ,выводя полосу 20-20 +/- 0.5 дб ...поразительно!
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 65
Откуда: Мукачево

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Neprus » 15 дек 2018, 22:04

Интересно, а рояль настраивать намного проще?
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 15 дек 2018, 22:13

Neprus писал(а):Интересно, а рояль настраивать намного проще?


Так это ж слух нужен, музыкальный абсолютный. Это на другой форум, если интересно :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение oleg2566 » 15 дек 2018, 22:17

Хлопці, роялі я не можу стрїти :biggrin: ,хоча... колись... своє піаніно... було... ні чого не вийшло :flag_of_truce:
Та й з акустикою... навіть не вчу ноти- як кажуть коти. Але ж, іноді є більш приємний звук, іноді щось виходить, але ж річ не в тому :)
Все проходящее, а МУЗЫКА вечная...
Аватара пользователя
oleg2566
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Neprus » 15 дек 2018, 22:46

alnic писал(а):
Так это ж слух нужен, музыкальный абсолютный. Это на другой форум, если интересно :biggrin:

А на другом форуме настройщики роялей таки имеют опыт сведения полос четвёртым порядком?)
Тугому на ухо вообще тяжело хоть что нибудь сводить - что полосы, что треки, что инструмент настраивать.
А в случае инструмента ещё и на приборы опереться не получится, разве что на камертон :biggrin:
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение alnic » 16 дек 2018, 01:10

Это была шутка. Проще тому, кто умеет. Хоть многополоску своди, хоть рояль, без разницы.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харкiв

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 дек 2018, 01:22

alnic писал(а):Это была шутка. Проще тому, кто умеет. Хоть многополоску своди, хоть рояль, без разницы.

Это ещё одна шутка? Типа, проще тому, кто умеет симфонии сочинять? :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: Система Вадімича.

Непрочитанное сообщение koba » 16 дек 2018, 01:35

Neprus писал(а):

Тугому на ухо вообще тяжело хоть что нибудь сводить - что полосы, что треки, что инструмент настраивать.
Музыкальный слух - это способность воспринимать, представлять и воспроизводить высоту музыкальных звуков и их последовательностей. С нашим хобби непосредственно не связан/не нужен, тут совсем другое

https://psychology.academic.ru/6792/%D0 ... 0%A3%D0%A5
Зе: вы сделали это вместе!
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Ізмаїл

Пред.След.

Вернуться в Системы участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1